פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ויסקונסין וטיפול הממשלה באבטלה לא יעילים
חוק שימור האלרגיה (יום שלישי, 20/07/2010 שעה 22:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הממשלה צריכה להטיל את המשימה על המעסיקים. כל מעסיק שיקלוט עובד מובטל יתוגמל באיזשהו אופן ע''י הממשלה. יתכן שלמעסיקים רבים יהיה הרבה יותר כדאי להעסיק מובטל ישראלי באופן חוקי מאשר עובד זר באופן בלתי חוקי.
_new_ הוספת תגובה



ויסקונסין וטיפול הממשלה באבטלה לא יעילים
דוד סיון (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 8:01)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ראשית, יש בישראל שירות התעסוקה שאמור לדאוג לתעסוקה ולא תמיד מצליח. לכן עלו וירדו כל מיני תוכניות אחרות. אחת כזאת היא תוכנית ויסקונסין.

שנית, אני מעריך שרצון הממשלה להמשיך את התוכנית נובע מההערכה שיש בה תועלת ושאפשר לתקן אותה תוך כדי עבודה.
יש חוקים מהסוג עליו אתה מדבר.

בקיצור, הטענה שויסקונסין לא יעילה היא אולי נכונה אבל בהחלט לא הסיבה להרוג את התוכנית.

2. ויש גם מה שאתה מציע (http://hadash.org.il/archives/%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%...): ''בשנה האחרונה קיבלו למעלה מחמישים חברות מענקים כספיים ממרכז ההשקעות בתמ''ת במסלול תעסוקה. מדובר במענק חודשי של כ- 1,000 ₪ לסבסוד שכרו של כל עובד נוסף שהחברה מעסיקה באזורי הפריפריה''.

3. בזמנו היו מתגמלים מעסיקים שהעבירו או הקימו מפעלים באזורי פיתוח. כל הגיעו מספר מפעלים למצפה רמון. לאחר מספר שנים שהסתיימו כל ההטבות נסגרו המפעלים או חזרו למקומם במרכז.
_new_ הוספת תגובה



ויסקונסין וטיפול הממשלה באבטלה לא יעילים
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 8:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התכוונתי שגם שירות התעסוקה הממשלתי הוא גוף שלוקח על עצמו הרבה יותר ממה שהוא באמת יכול. הוא צריך אוי להיות גוף מאכוון ומבקר את מצב התעסוקה במשק וממליץ בפני הממשלה לתקן ולשנות מדיניות בהתאם לצורך.

אני יודע על קיום הפרוייקט של התגמול וגם לזה התכוונתי. הבעיה שהוא מצומצם מדי ותלוי במידה גבוהה ביכולות התקציביות של המדינה. מצד אחד צריך אולי להרחיב את הסיוע הממשלתי, אבל מצד שני אולי הממשלה צריכה לגבות פחות מס, באופן יחסי, מכל חברה שתעסיק יותר מובטלים.

גם עידוד הקמת מפעלים בנגב ובגליל חייב להימשך, מה עוד שבאופן יחסי מצבה הכללי של המדינה הוא די טוב. השקעת ממשלתית או לחילופין גבייה חלקית של מיסים ממפעלים כאלה לא רק שיחסכו לישראל כסף (הוצאות החזקת המובטלים) אלא שאפילו יהוו מכשיר כלכלי לפיתוח וחיזוק הכלכלה.
באר שבע עם צפון הנגב חייבת להיות ''תל אביב של הדרום'' ולהיות עומדת כלכלית בפני עצמה. ירידת למעלה מ-‏50% מבסיסי צה''ל לנגב בעשור האחרון יכולה לתת דחיפה ותמיכה לפרוייקט הזה, כי ההשקעות בדרום גדלו עם הגירת אלפי אנשים דרומה, יש יותר כוח אדם עובד בפוטנציה של בני משפחות החיילים ופורשים מהצבא, יותר חברות נותנות שירותים ירדו דרומה בעקבות הגדלת ההתיישבות בנגב. כלומר, הבסיס קיים וצריך לדחוף את הכל קדימה. סילוואן שלום שומע?

פיתוח הנגב כולו מותנה גם בהאצת תהליכי העיור של הבדואים וריכוזם במספר ישובים מוגדרים, שזה בגדול גם לטובתם. יחד עם זאת הפיתוח המואץ לא צריך להמתין עד הגעה להבנות איתם. יתכן שהפיתוח עצמו יאיץ אצלם את התובנה להתפשר ולהסכים למודרניזציה המואצת.
_new_ הוספת תגובה



אז גם אתה סוציאליסט?
דוד סיון (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 8:23)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חלילה
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 11:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פיתוח אזורי אינו סוציאליזם.
אני מעוניין להפחית את מעורבות הישירה של הממשלה שתיתן יותר משחק ליזמים עסקיים.
_new_ הוספת תגובה



מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
דוד סיון (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 12:28)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענות שלי לא עוסקות במטרות (פיתוח אזורי למשל), אלא בכלי המדיניות אותם אתה מציע. הכלים האלה בהחלט שייכים למצע סוציאליסטי - שהמדינה אחראית וצריכה לעשות...

אבל כמו שכתבתי בעבר אני חושב שכלים כאלה לא יעילים גם משום שהם מופעלים בסביבה שאינה סוציאליסטית.

אתה סותר את עצמך כאשר אתה ממליץ שהמדינה תעשה ותממן ובמקביל טוען ''אני מעוניין להפחית...''
_new_ הוספת תגובה



מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 12:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המדינה אחראית לכלכלת המדינה גם בקפיטליזם. בניגוד לסוציאליזם מובהק שם המדינה שולטת בלעדית בתנועת התגמולים הכספים ומחלקת אותם מתקציבה לבעלי העסקים (בד''כ המקורבים גם לשלטון ותורמים למפלגה) אני אומר שצריכים להשאיר את המימון ברובו לבעלי התעשיה והמסחר. המדינה תתגמל אותם לפי תרומתם הישירה, זה קפיטליזם, או נכון יותר קפיטליזם נאור.

תִגמול בעלי עסקים , כמו הפחת מסיסים, הוא מכשיר קפיטליסטי, גם אם בחלקו השני התיגמול הוא על חשבון קופת המדינה, כמו מענקים, שהרי התשואה מגיעה בסוף גם למדינה, גם ליזמים וגם לעובדים.
_new_ הוספת תגובה



מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
דוד סיון (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 13:12)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התחלת את העניין בכך שטענת ''ויסקונסין וטיפול הממשלה באבטלה לא יעילים''. וציינת שלדעתך הממשלה צריכה לסבסד תעסוקה דרך תיגמול מעסיקים. הבהרתי שמדובר בכלים שחלקם מופעלים בארץ כבר עשרות שנים.

התרומה הצנועה שלי לדיון היתה שקראתי לכלי המדיניות בשמם הנכון, ושציינתי כמה תוצאות מהפעלתם במהלך השנים. הוספתי גם את הסיבות מדוע זה קורה לדעתי.

ניסוח ההגדרות שלך לא משנה את העובדה שמדובר בכלים סוציאליסטיים. 
_new_ הוספת תגובה



מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 13:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגמול מעסיקים אינו דווקא סוציאליזם. סוציאליזם זו תורה שלמה שמתחילה בממשלה ונגמרת בבית של העובד.
ממשלה קפיטליסטית יכולה להזרים כספים למטרות כלכליות מסויימות מתוך ראייה חברתית-כלכלית מקיפה וכתמיכה במלחמה באבטלה.
במקביל היא צריכה לעודד את השקעות הגורמים הפרטיים ע''י תגמולם ע''י צמצום המיסוי, מתן הלוואות וכו'. אולי אתה מכנה את חלק מהכלים האלה ''סוציאליסטיים'', אבל כלים סוציאליסטים בקערת מרק קפיטליסטית נותנים ניחוחות של פריחה כלכלית קפיטליסטית למהדרין.
_new_ הוספת תגובה



מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
דוד סיון (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 14:15)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתחכם אבל הטענה שלך שגויה. אלה כלי מדיניות סוציאליסטיים.
_new_ הוספת תגובה



כלי מדיניות
(יום רביעי, 21/07/2010 שעה 22:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לדעתי התערבות של המדינה לא יעילה כלכלית וסופה להזיק - והשאלה באלו שמות קוראים להתערבות הזו ממש לא משנה.
עם זאת ברור גם לי שיש מקרים המחייבים התערבות ממשלתית וממשלית במיוחד במצבי קיצון.
ולעצם הענין - אינני חושב שהמדינה יכול למצוא לאנשים תעסוקה. תפקידה בענין זה רק לא להפריע להם לעבוד ואולי גם לסייע להם להבין איך מתמודדים מול הביורוקרטיה שהדמינה יוצרת אבל לא יותר מכך.
בכל מקרה זו אינה אידיאולוגיה אלא ראית המציאות שלי
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מה זאת התערבות המדינה?
חצי חציל (יום חמישי, 22/07/2010 שעה 14:36)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חשבתי שסוציאליזם זה דבר טוטלי ומקיף את כל חלקי החיים, כולל מעקב של הממשלה אחר החשבונות של העובד.
כאן מדובר בהטבות שהמדינה נותנת לאנשי עסקים, כלומר לקפיטליסטים, כדי שיעסיקו יותר ויכניסו יותר מיסים בחזרה למדינה. זה קפיטליזם של ממש,

אם הממשלה לא תנווט מלמעלה אז הקפיטליזם ייגרס ויהפוך לאנרכיה, ולכן גם בקפיטליזם יש מעורבות ממשלה, אם בהגדרת חוקי המשחק הכלכליים ואם בשמירה על יעוד הכסף.
_new_ הוספת תגובה



חוסר יעילות התכנית היא סיבה מצוינת לבטל אותה
האביר האפל (יום שישי, 23/07/2010 שעה 15:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ויסקונסין וטיפול הממשלה באבטלה לא יעילים
חצי חציל (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 7:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ממשלות לא תמיד מאריכות תוכניות בשל איכותן אלא לעיתים בשל צרכים פוליטיים ואחרים.

2. האם העובדה שתוכנית אינה יעילה אינה בהחלט סיבה להרוג אותה? אם כך אתה חושב הרי שאתה מאשר את דברי שבסעיף 1.

3. האם בחרת ללנקק את הידיעה על מענקים ממשלתיים דווקא מאתר קומוניסטי כדי להדגיש את האנטי-קפיטליסטיות לכאורה שהמהלך הממשלה?
ממשלות קפיטליסטיות משקיעות בפרוייקטים כלכליים משלל סיבות ובחלקן גם סיבות תומכי העסקה. התערבות ממשלתית אינה סימן לסוציאליזם דווקא, אלא פשוט דאגה לאינטרס הקפיטליסטי במשמעות המיקרו יותר תעסוקה יותר אנשים מרוויחים ומאושרים שמשלמים יותר מיסים בסופו של דבר. ומשמעות המקרו יותר עסקים על הרגליים יותר משק דינמי ואנרגטי, יותר מסחר ויותר יצוא. זה האמא של הקפיטליזם.

4. חשוב לחזור למדיניות עידוד ההשקעות והקמת הפרוייקטים באזורי הפיתוח בצפון ובדרום. מצפה רמון וערד למשל הם מקומות מצוינים להקמת מפעלי היי-טק, מכוני מחקר ויישום של טכנולוגיות התפלת מים במדבר, הפקת אנרגיה משמש ורוח ומפיצלי קרקע.

5. הקמת אוניברסיטה במצפה רמון שתשים דגש בלימודים טכנולוגיים וסביבתיים, מיקרוביולוגיה ורפואה במקביל לפרוייקט בניית דיור חדש ואיכותי יוכל לגרום לנדידת משפחות צעירות לרמת הנגב ולהביא למהפיכה בפיזור האוכלוסיה בישראל.
אנחנו רואים בשנים האחרונות מודל דומה בירידת משפחות צעירות לנגב לסביבות באר שבע כשהצבא וחיל האויר הורידו כמה בסיסים דרומה. התהליך לווה בפתיחת בתי עסק, קניונים, שירותים נילווים, בילויים לשעות הפנאי וכו'.
המודל הזה יכול לעבוד גם במסגרת אזרחית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי