  
  
  
|
 |
|
||
  אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... |
|||
|
|||
לא צריך לכתוב כל כך הרבה מלים מבולבלות כדי לבלבל עוד יותר. א- בני אדם תמיד סגדו לכח עליון. הם קראו לו אלים או אלוהים. ב- באה היהדות וטענה שיש רק אלוהים אחד (לדעתי, זו טעות)... ג- אפילו בכתבי הקודש היהודיים נשארו עקבות ליותר מאלוהים אחד (זה נושא נכבד, בפני עצמו). ד- ''מדענים'' נאחזו בתאוריה של דארוין, שכביכל כל הבריאה וכל היקום נעשו ''מעצמם''... זו שטות אחת גדולה שעדיין נאחזים בה ''מדענים'' אבל הם לא מצליחים להסביר איך נוצר בן-אדם ''במוטציות אקראיות''... גם דתיים וגם ''מדענים'' מעדיפים את הטענה שיש רק שתי האפשרויות, ואין אפשרות ביניים (למשל: שהבריאה נעשתה באבולוציה שאינה אקראית). חזי | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... |
|||
|
|||
בסעיף ב' שמת את דעתך בסוגריים: (לדעתי, זו טעות)... אבל לא הבנתי מה דעתך, תוכל לדייק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... |
|||
|
|||
אלברט, ראשית, אין לי כל קשר לחווה... אמרתי את דעתי בשתי מלים, אבל זו תמצית של ''מחקר'' של הרבה מאוד שנים. בשלב זה אני לא מרחיב בנושא זה, כי זה נושא מאוד רגיש מבחינת היהדות... אם יתפתח דיון רציני, אוסיף בעניין זה... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם זה התנאי שתגלה את דעתך |
|||
|
|||
אז תן לי להתפלל שיתפתח דיון רציני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אליך חזי |
|||
|
|||
זה אותו חזי מהחווה? - אם אפשר לדעת... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... |
|||
|
|||
חזי ידידי . אל תזדרז לקרוא שטות לתוצאה הגיונית של טיעון מסודר . אני ממליץ לך לקרוא 2 ספרים שכתב ריצרד דוקינס והם מצויים בכל סיפריה ציבורית . - הגן האנוכי . - השען העיור . שני ספרים אלה מסבירים יפה ובלשון מובנת גם למי שאינו מדען , כיצד יש מגוון צורות חיים וכיצד נוצר האדם בן ימינו . דרווין לא טען שהיקום נוצר מעצמו . הוא לא עסק בנושא היווצרות היקום . דרווין עסק רק בשאלה של מגוון היצורים החיים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... |
|||
|
|||
אלברט, הדברים שאתה כותב מבולבלים... אני רק מקוה שאתה מבין במה שאתה מנסה לעסוק. דארוין לא דיבר על היקום, אלא על החיים. אילו שני דברים שונים לחלוטין. שמעתי על השטויות של דוקינס. אילו ספרים שמנסים לזרות חול בעניים. אני לא מהאנשים שקל לטרוף את דעתם בגיבובי מילים... לנושא חסידי ''האבולוציה האקראית'': ברגע ומנסים לשאול אותם איך התפתח ''מעצמו'' האדם מהקוף, הם מתחילים לגמגם. אין להם תשובות... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... |
|||
|
|||
ואיך יצא קוף משבלול? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי טעית בכתובת |
|||
|
|||
הרפורמה המבורכת שתחל ב-1 לנוב' תחסוך מאיתנו טעויות כאלה. (איזה יופי! נזהה ב-1/11/09 את עמיש, וכל מצלמות הטלויזיה למטה בפתח הבניין ורעש... ושתייה על חשבון פא''צ ופוסטוקים על חשבוני...) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד אלברט, אתה לוקה בהבנת הנקרא? |
|||
|
|||
מאיפה בא לך הרעיון האוילי הזה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק רציתי לבדוק אם אתה עוקב אחרי |
|||
|
|||
ולמה הרעיון לשתות בחינם על חשבון פא''צ אווילי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... |
|||
|
|||
חזי ידידי , אני אריה ולא אלברט . . . אינך צודק ביחסך לדוקינס אם לא קראת את ספריו ! אתה מגיב מתוך שמועה ולא מתוך המקור עצמו . אני חוזר וממליץ שתקרא את שני הספרים - הגן האנוכי + השען העיור . אני חסיד ''האבולוציה האקראית'' אין כאן בעיה . אני לא מגמגם ואני עונה לשאלה שלך ''איך התפתח ''מעצמו'' האדם מהקוף'' . התשובה ברורה ואתה לא רוצה לקרוא או לשמוע אותה ! זאת תשובה קצת ארוכה כפי שהתהליך ארוך . אך תשובה הגיונית ומסודרת . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... |
|||
|
|||
עירן אם תסביר איך התפתח הקוף לא תהיה בעיה להסביר איך התפתח מהקוף אדם השבלול עומד בצד ומתפעל איך יצא ממנו קוף גם הוא לא מאמין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עיראן, אני חוזר ואומר שמה שדוקינס כותב שטויות. |
|||
|
|||
עובדה פשוטה, הוא השוטה היחיד שכותב על זה בעשרים השנים האחרונות... אם אתה חסיד האבולוציה האקראית, תפתח דיון בנושא זה ואראה לכה שאתה טועה. חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עיראן, אני חוזר ואומר שמה שדוקינס כותב שטויות. |
|||
|
|||
ראשית , בבקשה - שמי עירן ולא עיראן . ולנושא האבולוציה . צאצאים דו-מיניים נולדים על פי הגנים (GENE) שהם פקודות הכימיות שהם מקבלים מהזרע והביצית , של אבא ואמא . מערכת זו מבצעת העתקים של הגוף החי לפי הסדר שיש בגנים . לאדם יש 23.299 גנים . לשימפנזה יש 500 גנים שונים משל האדם והשאר זהים . לקופים אחרים יש הבדלים נוספים . הגנים הללו הם מבנים כימיים מסובכים . בדרך כלל העתקתם מתנהלת ללא טעויות . אבל לפעמים יש טעויות מסיבות שונות . זיהום של כימיקלים למשל עשן סיגריות בזמן ההריון , או נוכחות מתכות כבדות במי השתיה , או קרינה מהחלל שפגעה בגנים ועוד . לטעויות הללו קוראים מוטאציות . ולפעמים קוראים מוטאציות לצאצאים שנולדו כתוצאה של פגם בגנים . המוטאציות מתרחשות ללא התערבות חיצונית . זו התרחשות אקראית . כאשר נולד צאצא שהוא מוטאציה , יש שתי אפשרויות . שהמוטאציה גרמה נזק לצאצא למשל שהוא נולד נמוך מאד. או שהמוטאציה גרמה תועלת לצאצא למשל שהוא גבוה מהממוצע . אחרי כל מוטאציה כזו הצאצאים יהיו עם הגן או הגנים שעברו שינוי ולא תהייה חזרה למצב הקודם . כעת מתרחש שלב נוסף זה שלב של מיון . אם המוטאציה גרמה להקטנה של יכולת החיים של הצאצא , למשל שהצאצא הנמוך לא מצליח להגיע לפירות על העצים הוא יתקשה לחיות וימות מרעב . אם המוטאציה מועילה והצאצא הגבוה משיג יותר מזון אז נוצר מצב שמוטאיה אחת מחסלת צאצא ומוטאציה אחרת מועילה לצאצאים . מאחר ויש הרבה גנים והרבה מוטאציות וזה מתרחש לאורך הרבה דורות . הרי בסוף כל שלב נשארים חיים צאצאים עם מוטאציות מועילות ונכחדים הצאצאים עם מוטאציות מזיקות . אנו קוראים לזה מיון טבעי והישרדות המתאימים . בימים קדומים היה יצור חי שדומה קצת לקופים של היום , אך שונה מהם , והוא גם היה דומה לאדם אך שונה ממנו . הוא קיבל כינוי מדעי ''פיטאקוס-ארקטוס'' . יצור זה ''נפגע'' במוטאציות שונות ונולדו לו צאצאים שונים לאורך הדורות . פעם בכמה דורות התרחשה מוטאציה . המועילים שרדו והמזיקים נכחדו . חלק מהמוטאציות האריכו את הזרועות ולבסוף נוצרה שימפנזה וחלק מהמוטאציות הגדילו את הגולגולת ונעשה אדם . דברים אלה נכתבו מאד מאד בקיצור . הם אינם תחליף לספרים רבי עמודים . כפי שכתבתי אתה מוזמן לקרוא את הספרים של דוקינס . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עיראן, אני חוזר ואומר שמה שדוקינס כותב שטויות. |
|||
|
|||
אריה, אי אפשר לדון בנושא מורכב זה בתוך שרשור של נושא לגמרי אחר. אני שוב מצע לפתוח שרשור מיוחד, ואענה לכה על כל טענות... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה עיראן, אני חוזר ואומר שמה שדוקינס כותב שטויות. |
|||
|
|||
אני אראה ביום א' מה המצב עם הסידור החדש של השמות . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי