  
  
  
|
 |
|
||
  תגובה לכל המשמיצים, והמסלפים |
|||
|
|||
אני מציעה לאלה המשמיצים אותי ללא הבאת מקורות הסותרים את העובדות שהבאתי במאמר- ללכת לחפש עובדות במקורות לפני שהם משמיצים. אני מציעה לאלה המסלפים את הנאמר במאמר לבדוק את החישובים שלהם.היה רצף יישובי, ואני עצמי ציינתי מתי הייתה הפסקה קצרה ברצף. אני עצמי הבאתי את העדות של התייר התורכי. לו רציתי לסלף את העובדות כפי שיש הטוענים לא הייתי מביאה מקור זה. לסיכום, המאמרים נועדו רק למטרה אחת:להפסיק את השיכתוב של ההיסטוריה ע''י מסמכים שפורסמו ע''י ארגונים ערביים המתכחשים לקשר ההיסטורי של היהודים לארץ זו. אין למאמרים שום מטרה אחרת. הם לא נועדו לגרש אף אחד. הפוסל במומו פוסל.אלה המשכתבים את ההיסטוריה הם אלה המשמיצים אותי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תגובה לכל המשמיצים, והמסלפים |
|||
|
|||
ההתנפלות המכוערת על כותבת המאמר מצד גורמים אנטי- ציונים רק מוכיחה כמה היא צודקת. לו העובדות לא היו נכונות הם לא היו מתנפלים עליה ככה. היא מסוכנת בשבילם כי היא אומרת אמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובה לכל המשמיצים, והמסלפים |
|||
|
|||
את יכולה להביא מקורות או קישורים למסמכים שהארגונים הערביים מביאים להכחשת הקשר ההיסטורי של היהודים לארץ זו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקורות בארכיון ה''ארץ'' |
|||
|
|||
אני מציעה לך לעיין במסמכים שפורסמו ע''י ועדת המקב העליונה של ערביי ישראל, עדאלה, המכון החיפאי חעוד. במסמכים אלה שפורסמו בעיתונות לפני כשנתיים נאמר שזוהי אדמה ערבית, הערבים- פלסטינים הם העם הילידי, והיהודים הם קולוניאליסטים אירופאים, כלומר יש כאן שלילת הקשר ההיסטורי של היהודים לארץ. בארכיון של עיתון הארץ ניתן למצוא את כל המסמכים. רבקה אינני כופרת בזכותם של הפלסטינים לחיות כאן וגם לא בזכותם למדינה. אבל, הם כופרים בזכותי לחיות כאן במדינה יהודית. הם רוצים מדינת פלסטין בגדה ועזה ומדינת כל אזרחיה במקום מדינת היהודים בישראל. מדינת כל אזרחיה זהו מונח ''נכובס'' לשלילת זכותם של היהודים למדינה. במסמכים הם דורשים לבטל את כל הסממנים היהודיים, כולל חוק השבות, ולממש את זכות השיבה. המשמעות:רוב פלסטיני שיחסל את מדינת היהודים ותהיינה 2 פלסטין שודאי תתאחדנה לפלסטין מהים לירדן כמו באמנה הפלסטינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקורות בארכיון ה''ארץ'' |
|||
|
|||
מנקודת מבט פלשתינאית: האין זה לגיטימי? חוץ מזה שאלתי אם יש לך קישורים, לשלוח אותי לארכיון זה חוכמה קטנה מאוד, השאלה אם את היית בארכיון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקורות בארכיון ה''ארץ'' |
|||
|
|||
מה פירוש חכמה קטנה? א. הארץ פרסם את המסמכים והם מצויים בארכיון שלו. אלה המקורות ב.אתה יכול לחפש באתרים של הארגונים שהזכרתי ולמצוא את המסמכים. ג. שלחתי לעורך תקציר של המסמכים וביקשתי לפרסם. אבל, כל אחת מהאפשרויות פתוחה לפניך. לגבי השאלה מה לגיטימי: זה לא לגיטימי ולא מוסרי לשלול מעם אחר מה שאתה דורש בשביל העם שלך. הם שוללים את זכות ההגדרה העצמית מהעם היהודי, אך דורשים מהעם היהודי להכיר בזכות ההגדרה העצמית שלהם. הם מנסים לשכתב את ההיסטוריה למטרות פוליטיות כדי למחוק את הקשר ההיסטורי של העם היהודי לארץ זו בניגוד להם אני מכירה בזכות ההגדרה העצמית של הפלסטינים ואני בעד פתרון של 2 מדינות לאום, ושוויון זכויות אזרחי לערביי ישראל. כשם שערבים חיים כמיעוט במדינות אירופה תחת דגל עם צלב הם יכולים לחיות תחת מגן דוד. רבקה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקורות בארכיון ה''ארץ'' |
|||
|
|||
עד שנת 1993 גם מדינת ישראל והישראלים שללו את זכות ההגדרה העצמית של הפלשתינאים. ההכרה בזכות באה בעקבות האינתיפדה ולחץ בינלאומי. כך שזה לא דבר ''מולד'' אצל הישראלים ההכרה בזכות הפלשתינאים ליישות לאומית. הפלשתינאיים אינם שוללים את ''זכות ההגדרה העצמית'' של ישראל בגבולות 1967. הכתבות שלך הם נחמדות, נעים לקרוא על תולדות הארץ, אך ספק אם את מצדיקה את הענין האידיאולוגי. אין ספק בעיני שהפלשתינאים במובן הרחב הם ''עם ילידי'' וכי היכן נולדו? בקניה? בתאילנד? אין ספק בעיני שהתהליך הציוני היה תהליך קולוניאליסטי, בדומה לתהליכים באמריקה ובאפריקה. ואין כל רע בכך, כך היה נוהגו של העולם באותה תקופה. התהליכים הקולוניאליסטים צלחו באותם המקומות שההתיישבות הקולוניאליסטית השיגה רוב דמוגרפי. זה נכון ברוב שטחי אמריקה, זה נכון בארץ ישראל, זה כשל באלזיריה,בקניה בדרום-אפריקה ובעוד מקומות. תולדותיהם של כפרים וערים בארץ ישראל אינם מוכיחים כלום לגבי המציאות כיום, אלא משמשים כסות לאידיאולוגית לטרנספר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקורות בארכיון ה''ארץ'' |
|||
|
|||
גם אתה גם אחרים צריכים לשטוף את הפנים . הטרנספר הוא הכרח . לא דבר מה שאפשר לחמוק ממנו . בלעדי טרנספר תחיה האוכלוסיה היהודית בארץ ישראל בקרב אוכלוסיה ערבית שרובה מוסלמי . זה היה המצב בגולה . רק האחוזים היו שונים . ובמצב כזה גם האחוזים יתאימו אחרי דור או שניים . וכאן נסתרת השאלה הגדולה שכל יהודי חושב הולך סביבה בזהירות - מי רוצה לחיות כיהודי בקרב אוכלוסיה ערבית-מוסלמית ? לא אני . תודה . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טרנספר |
|||
|
|||
חכו כמה שנים וגם האירופאים יתחילו לדבר על טרנספר אצלם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקורות בארכיון ה''ארץ'' |
|||
|
|||
אנחנו יודעים שאתה אחד מחמשת הטרנספריסטים בארץ. זה בסדר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקורות בארכיון ה''ארץ'' |
|||
|
|||
הערבים וגם הפלסטינים בעצמם שוללים את היותם עם נפרד מהעם הערבי הגדול | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקורות בארכיון ה''ארץ'' |
|||
|
|||
אז מה זה אומר? שהם צריכים לחיות במזרח סוריה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקורות בארכיון ה''ארץ'' |
|||
|
|||
חכם ציון כבר נתן לך תשובה במקום אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקורות בארכיון ה''ארץ'' |
|||
|
|||
מי זה בכלל חכם ציון? לא חכם וספק אם הוא בכלל מציון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקורות בארכיון ה''ארץ'' |
|||
|
|||
מה חשוב מיהו? תקרא מה הוא כותב תקרא עוד פעם אולי תבין תחזור אלי אם לא תבין יש קורסים גם לכהי מחשבה מאותגרים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקורות בארכיון ה''ארץ'' |
|||
|
|||
אני מכיר חכם ציון, ריפרוף מספיק, אין הרבה עומק, רק נתניהו,נתניהו.נתניהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים |
|||
|
|||
סליחה, אבל זוהי טעות. הפלסטינים לא הכירו מעולם בזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי. הם מכירים בישראל כעובדה קיימת- לא כמדינה יהודית ולא בזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי. זה הבדל עצום. אם הם יכירו בזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי הם חייבים להכיר בישראל כמדינת הלאום היהודי ולוותר על זכות השיבה לישראל ולהסכים לשיבה למדינת פלסטין לכשתקום. הנציג הפלסטיני עריקאת אף טען לא מזמן שהיהודים הם דת ולא עם. ''טול קורה מבין עיניך'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים |
|||
|
|||
עריקאת אמר אין סוף דברים. מזכיר לי את לנדאו ואיתן מהליכוד. ההכרה כעובדה קיימת זה העיקר. היתר, וזה חשוב,ואיני מזלזל בכך, חשוב הרבה פחות ונגזר מתכסיסנות מדינית שהיא נחלת שני הצדדים. בקורה השתמשתי מזמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים |
|||
|
|||
לנדאו ואיתן אינם חברים בצוות המו''מ עם ישראל. למה שאומר עריקאת צריך להקשיב היטב. הוא מבטא דעה רשמית. ההכרה בישראל כעובדה היא זמנית. אם לא מוותרים על זכות השיבה ועד עכשיו לא הראו נטיה לוותר- הסיבה היא שהם עדיין מקווים לחסל את המדינה היהודית. אל תהיה נאיבי. קראת את החלטות ועידת הפת''ח? אני מציע לך לקרוא ולהתפכח מאשליות. הם רוצים לנהל מו''מ - לא לסיימו. זוהי מלחמת התשה מדינית הם מאמינים שיש להם נשימה יותר ארוכה מאשר לישראלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים |
|||
|
|||
אתה ידידי שייך לאלה, אשר, גם כאשר אנואר סאדאת ישב בבית הנשיא בירושלים, הסבירו, לכל מי שמוכן היה לשמוע, מדוע הסכם השלום המוצע עם מצרים, הוא חלק מהמזימה הפאן-ערבית להשמידנו. וכאשר נחתם הסכם השלום עם ירדן בשעת לפנות ערב קסומה בבקעת הירדן, ישבת בסלון מול הטלוויזיה והסברת, שוב, לכל מי מוכן היה לשמוע, שגם זה מהלך טקטי מבריק של המלך הירדני, ש-... בסופו של דבר רוצה לזרוק אותנו לים. אני כבר לא רוצה אפילו לחשוב על כל ההסברים המפורטים שהבאת לבני משפחתך העייפים בעת חתימת הסכמי אוסלו. וכמובן שהיו לך כמה דברי שבח שמורים לנשיא ארה''ב ג'ימי קרטר. אתה מאלה היודעים תמיד עד כמה נורא ושטני האוייב מעבר לגדר, וכמו חייל גיבור אתה מפיל את עצמך על רימון הרסס שהושלך כדי שאנחנו, אהובי נפשך לא נפגע חס וחלילה. אך למרבה הצער, האמת הפשוטה היא, שבלי אובר- חוכמים כמוך, קטני-אמונה וחסרי דמיון, גורלנו כמדינה היה משתפר כבר מזמן ללא ספק. מה שהכי משעשע בפיליטון שלך, זו העובדה שיש לך ולצופיה עדיין על מה להתווכח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים |
|||
|
|||
הכל נכון, אז מה? עם זה אנחנו מתמודדים 100 שנה,ובינתיים מנצחים ברוב מוחלט של המאבקים. נימת היאוש והספקנות שמבצבצת מדבריך היא נצחונו של עריקאת. הבעיה אינה בצד הפלשתינאי, הבעיה בצד הישראלי שאינו מגלה יוזמה ותושיה שנובעת מהמציאות אלא מושך זמן כמו הפלשתינאים. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי