  
  
  
|
 |
|
||
  קונסנזוס הטרנספר |
|||
|
|||
לק''י מנהיגות יהודית מוציאה דף פנימי לחברים הקרוי ''המצודה''. בגליון האחרון פורסם שם מחקר שנעשה על ידי ד''ר נעמי פדהצור ודפנה קנטי מהחוג למדעי המדינה באוניברסיטת חיפה בנושא ''דעת הציבור היהודי ביחס למעמדם של ערביי ישראל''. ואלו התוצאות של המחקר - 65% סבורים שיש לעודד הגירת ערבים. 64% סבורים כי ערביי ישראל מהווים סכנה לבטחון המדינה. לפי מגזרים - בציבור החרדי - 87% סבורים שיש לעודד הגירת ערבים. בציבור העולים מרוסיה - 76% סבורים שיש לעודד הגירת ערבים. והצימוק שבעוגה - 42% ממצביעי מפלגת העבודה סבורים כי על הממשלה לעודד טרנספר! נתונים אלו מלמדים שפוליטית מולדת נשארה מפלגה קטנה, אבל רעיונית - הדעות שהביע גנדי הן הקונסזוס הציבורי הרחב ביותר הקיים היום בין היהודים בישראל. הגיע הזמן שהרוב המוחלט הזה יבוא לידי ביטוי דמוקרטי בכנסת ובממשלה. אליצור | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| בעשור האחרון פורסמו עשרות מחקרים המוכיחים |
|||
|
|||
כי הציבור הישראלי מוכן לאפשר הקמת מדינה פלשתינאית שכנה למדינת ישראל. אחוז התומכים בדעה זו נע בין 50 ל 60. כמוך אני סבור כי הגיעה העת לתת לרוב זה ביטוי דמוקרטי בכנסת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסכים עם מי שזוכר |
|||
|
|||
לק''י אני מסכים עם מי שזוכר - אותם אנשים שרצו להקים מדינה פלשתינאית קבלו את יצוגם הפוליטי - מזה עשר שנים שממשלת ישראל דוגלת בהקמת מדינה כזאת. הסיבה שהיא לא קמה היא כמאמר העם - לטנגו צריכים שני צדדים. הערבים אינם מעונינים במדינה כזו. הם מעונינים להמשיך לרצוח יהודים בחופשיות ובלי שום מגבלות. לכן הגיע הזמן לשנות מדיניות על הערבים לחזור לעשרים ושתים ארצותיהם ויניחו לנו לחיות בשקט בארצינו היחידה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות בכותרות אנחנו מסכימים |
|||
|
|||
וגם זה משהו בימים טרופים אלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן נכון, גם זה משהו. רק שתהיה בריא (לא בציניות) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה, אבל בריא זה לא מספיק |
|||
|
|||
אני גם רוצה להיות עשיר אז שתהיה אתה עשיר ובריא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחרי שנכשלתם עם מחטף אוסלו |
|||
|
|||
אם אתה זוכר, אתה שם את מיבטחך בדמוקרטיה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש ממש מצטער אבל אני לא בדיוק יורד |
|||
|
|||
לסוף דעתך. לאיזה מחטף אתה מתכוון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוסלו הוכנסה בדלת האחורית של הדמוקרטיה |
|||
|
|||
הישראלית, ע''י קבוצת שוליים סהרורית שאיך שהוא השפיעה על רבין, בסיוע פרס יריבו. כל התהליך בניית ההסכם ותנאיו התקיים ללא ידיעת ושיתוף המוסדות המדיניים והביטחוניים של ישראל, שלהם בודאי היה משהו רלוונטי לומר, בעת שהתנהלו דיונים על ההסכם, אופיו, תנאיו ומטרותיו. רק לאחר חתימת המזכר עם הפלסטינים הביאה העבודה את העניין להצבעה בכנסת, שהרוב על חודו של קול הושג באמצעות המיצובישי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לי זכור שהסכם אוסלו הראשון זכה לרוב מאסיבי בכנסת |
|||
|
|||
כולל של אי אלו מהליכוד. ואת סיפורי המיצובישי תשמור לאסיפות שלכם, כאן זה פורום של אנשים רציניים. אם היה מישהו שפעל באופן לא דמוקרטי בכל הפרשה זה היה הימין, החל בהפגנות השחץ המוטרפות וכלה ברצח ראש ממשלה. אז אנא בטובך חסוך מאיתנו את אגדות העם הללו, אנחנו לא בגן ילדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפגנות הם הליך לא דמוקרטי? |
|||
|
|||
נו, אני לא מופתע לשמוע זאת מפי בולשביק. ולראשונה אני שומע שהימין רצח את רבין. לכל היותר זו היתה ידו הימינית של הרוצח. ואין בינו לבין הימין ולא כלום. אבל במסגרת ההתלהמות שלך אתה מדלג על מספר עובדות המטילות צל כבד על טענותיך. את ההתכתשות הציבורית וזילות הויכוח הציבורי החלו דווקא רבין העבודה, שחילקו את העם לשניים, והציפו כל נאום בכינויי גנאי לימין. זה החל ב''פורפרות'' המפורסם והמשיך עד הפעלת בריונים, שהבנתי שאתה היית בינהם. הימין נגרר לויכוח הצעקני הזה, וכנראה מה שהשמאל יודע לעשות הימין יודע טוב יותר. לטוב ולרע. לכן אם ברצונך להפיק לקחי אמת, אתה צריך לבדוק גם את מעשיך (ןמפלגתך) טרום נובמבר 1995. ולגבי הרוצח, אתה צריך היית להזכיר שהוריו היו חברי העבודה עד תחילת שנות התשעים. אני יודע שזה קשה לך, אבל אסור לך להתעלם מהמציאות, כי החסרת פריט מידע ככל שיהיה קטן תפגע לך במגדל הקלפים הרעוע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמענו אתכם כבר, הוריו מפאיניקים, פרס והשב''כ, |
|||
|
|||
קונספירציה, שמפניה, שלשה כדורים, שני כדורים, בית חולים, שמענו הכל והעובדות נשארות במקומן, אחד משלכם רצח ראש ממשלה בישראל מאחר וסירב לקבל את ההכרעה הדמוקרטית. שום קשקוש לא ישנה זאת ולא יעזור לך כלום. הביריונות שלכם לא תעבוד יותר, ברק הוכיח לנו שאפשר וצריך להתגונן, וכך יהיה גם בעתיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בחור, כדי לנסות ולהפריך את אשר אמרתי, אין צורך |
|||
|
|||
שתפליג אל מחוזות דימיונך ההזוי. אני אומר א' ואתה עונה לי ב-ב', ג', ד' ....... העיקר לא לעניין. כנראה שזה מקל עליך, לא להתמודד עם המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין מה להפריך חביבי, אין שום עובדה בדבריך |
|||
|
|||
הראויה למאמץ הפרכה, צר לי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מבין אותך ביותר |
|||
|
|||
שכל מה שלא נוח לך אתה מזיז הצידה ואומר שהוא לא קיים. תזכיר לי מאיפה הבאת את האופנועים המלווים את מנהיגיך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזוכר והמתבכיין |
|||
|
|||
מי שזוכר אומר שהוא מי שזוכר. לא מי שפוחד. אבל הוא נהנה להטיח בוץ בשפלות ולהסתתר מאחורי האלמוניות שלו. יגאל עמיר הוא מהמחנה שלי בערך כמו שסטאלין הוא מהמחנה שלך. אפשר גם לצרף למחנה שלך את וענונו, ישראלי שהורשע בבגידה במדינה. אז מה? אני מהמחנה של הרוצחים ואתה מהמחנה של הבוגדים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא אמנם זוכר אבל בעיקר הוא מתנשא. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| והתנשאות אינה בריאה בחברה דמוקרטית כי היא |
|||
|
|||
פוגעת בהידברות. אבל מנגד לחזור ולהפריך את אותן אגדות עם שוב ושוב מוזילות את הויכוח הציבורי. וטרם הספיקותי להעיר לו על תכונת ה''בקרה העצמית'' שכל בן אדם רציני חייב בה. אבל כנראה שזה לא יעזור לו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנר - כבר בדיון קודם הבאתי את הנתונים לגבי ההצבעה |
|||
|
|||
בנושא הסכם אוסלו בתגובה לאורי מילשטיין. על זה אמר אורי : ''את העובדות גם אלוהים לא יכול לשנות''. בנושא זה הוא צדק, ואם אלוהים לא יכול, קל וחמר , אתה לא תוכל, גם אם מאד תתאמץ (ואני רואה את המאמץ על פניך) להלן הקישורים לנתוני ההצבעה, וקישורים למקורות באתר הכנסת. קישורים: נתונים בקשר להצבעה בעניין הסכמי אוסלו.: תגובה 4200 אוסלו א בכנסת: http://knesset.gov.il/process/asp/event_frame.asp?id... אוסלו ב בכנסת: http://knesset.gov.il/process/asp/event_frame.asp?id... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התכוונתי בדיוק לזה |
|||
|
|||
ולקניית הקולות במיצובישים. ד''א, כשבוצעה ההצבעה על אוסלו א', לא כל הנתונים והספחים היו גלויים, לא למצביעים בכנסת ולא לכוחות הביטחון. הדבר נעשה בחיפזון, החומר הוכן באיחור ובברדק, אבל הח''כים היו נתונים ללחצי המפלגות המממנות, ללא יכולת לבקר בצורה מסודרת ולעומק את סעיפי ההסכם ומשמעויותיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין שאת כל המחקרים האלה עורכים |
|||
|
|||
גופים עם שמות כמו מרכז רבין לשלום, המרכז לחקר השלום ע''ש תמי שטיינמץ, מרכז השלום לחקר הפלשתינים והמרכז הפלשתיני לשלום המחקר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר - כל הצעה לכנסת בגין פשרה ושלום זכתה |
|||
|
|||
לרוב , ראה הצעתו של בגין למצרים, הסכם אוסלו , ההסכם עם ירדן. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי