פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
המשק הישראלי בעקבות המשבר- אבי גולדרייך
סתם אחד (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 7:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבי גולדרייך
המשבר העולמי נוצר בעקבות התמוטטות הבנקים למשכנתאות.
בעולם המערבי, נתנו משכנתאות לכל מי שביקש והביא איזה נייר שאומר שיש לו האפשרות להחזירם.
כך נתנו הבנקים משכנתאות נון רקורס (ללא ערבות אישית של הלוקח) בסכומי עתק .
מימוני הנכסים הגיעו אף ל95 אחוזים מערכי הנכס.

תנופת בניה אדירה, מומנה על ידי בנקים ''לא אחראיים'' והשוקת שבורה שגילו בשנת 2008 שאין מי שיוכל אי פעם להחזיר את המשכנתאות.
הכספים האדירים בהם השתמשו לתת משכנתאות.הם לא בדיוק כספי הבנקים- הם כספים של קופות גמל, קרנות הון, חסכונות של אנשים פשוטים , עמלים.
רבים רבים רבים , נטלו משכנתאות בלון, ובמליארדי דולרים במימון של 120 אחוזים מהנכסים , תעשיה שלימה של הערכות שמאיות ''מוגזמות'' וחוזי השכרה .
הבנקים כמהים להעניק כסף, והיהודים חכמים, ויודעים לאסוף את הניצוצות .
כלומר אם נאמר שההון הגדול של המשכנתאות הלך לאן שהו הרי שכסף גדול שהלך לאיבוד הלך למקום אחר- ליהודים .
לציין שבין נוטלי משכנתאות ה-‏120% הרבה ישראלים והרבה יהודים בחכמה רבה תוך ניצול הנסיבות.
בקיצור יהודים עשו הרבה כסף, וכיום הכסף הזה, חלקו כאן.
רובו של הכסף- להערכתי מאות מיליארדים מתרכז בבני ברק, בשכונות החרדיות של ירושליים וכד, ואני די מפרגן להם כי הם ידעו לנצל מצב כלכלי ולהפוך מעניים לעשירי עולם בלי שכברו על כל חוק. הבנקים פשוט רדפו אחריהם שיקחו הלוואות נון ריקורס.
זה מסביר את העובדה שהשקל לא מתמוטט, והכלכלה לא קורסת והצריכה לא יורדת, ותעשית הבניה פורחת ומושכת את המשק מהבוץ. נוצרו עשירים חדשים שמשמנים את הכלכלה המקומית.
זה אולי מבהיר לכמה שמאלנים, למה החרדים קונים את רמת אביב וכל ההפגנות שיעשו לא יעזרו, הכסף הגדול נמצא שם היום.

אנשים שעד לפני חמש שנים היו מלמדים בתלמוד תורה עם משכורת של 3500 ש''ח יושבים היום על מיליארדים והכל בשקט.

מצד שני, ראוי לציין כי בישראל מפולת כזו לא אפשרית כי הבנקים לא נותנים כסף למבקש המשכנתאות בשיעורים כאלה של 95% אלא רק 60-65 אחוז וגם כל ההלואות הן ריקורס.

אבל- הבעיה הגדולה היא שהבנקים והן קופות הפנסיה הגדולות נתנו הלוואת ענק והשקיעו כספים רבים בגופים שהשקיעו בנדל''ן וכיום עם התמוטטות המחירים, בנ\\\\קים הם הקופות הגמל ובקרנות הפנסיה.
כלומר - אם האדם העמל, מסתכל על המצב וקורא שלבייב או תשובה הפסידו כסף המשמעות היא שהפנסיה שלו הפסידה כסף, כי קרן הפנסיה שלו השקיע בקרנות של תשובה לסייב ועוד.

אנשים שחסכו כל ימיהם לפנסיה הקטנה שלהם חייבים לדעת כי מנהלי הקרנות השקיעו את כספם במניות שהתמוטטו והסכמים שהם יקבלו בביטוח שלהם יגיע לפעמים למחצית או אף ל30% מהסכום אותו קיוו לקבל.
אהע רואה את האסון האמיתי בקומבינת ההון שלטון שהעבירה את קרנות הפנסיה הממשלתיות לידיים של ''המקורבים'' ובידיהם נהפכו כספי החוסך הקטן לזבל. ועל זה אף אחד לא נותן את הדעת.
_new_ הוספת תגובה



ניתוח מעניין
דוד סיון (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 9:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הערכה שלך לגבי כספים שזרמו לכאן היא מעניינת מאד. אבל שתי השאלות החשובות בהקשר הזה הן:
1.1 האם באמת מדובר במאות מיליארדים?
1.2 מה יעשו או עושים הסכומים הללו?

אם לדוגמה הכספים הללו משמשים או שימשו להשקעות בחו''ל הרי ההשפעה על הכלכלה שלנו עוד רחוקה.

2. משבר האשראי השפיע חזק מאד על המגזר הריאלי במשקים המעורבים. מאחר והמשק שלנו תלוי מאד בנעשה שם הרי שצפויות בעיות במגזר הריאלי שלנו.

3. בזמנו כתבתי שכנראה לרפורמה שהנהיג נתניהו היו גם מטרות אחרות. אחת מהן היתה לדפוק את ההסתדרות. כעת אתה מדגיש את ה''קומבינה'' שהונהגה בפועל: לקחו לעמיר פרץ ונתנו למתכנים ''המקורבים'' שהפכו את הכסף לזבל.

מה בדבר הטענה שבטווח הארוך עוד יחזור ויצמח הערך בהתאם למובטח בתנאי הקרנות של ''המקורבים''?
_new_ הוספת תגובה



ניתוח מעניין
סתם אחד (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 10:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 להערכתי כן- עניין חשבונאי- הקריסה היא בסכומים של טריליונים, הכסף הלך לאן שהו.
1.1- מאחר שהצבור המדובר מנהל כלכלה מקבילה הרי שחלק גדול מאוד מושקע בחול בעיקר בשוייץ, אולם ניכרת עליה ברמת החיים, רכישת נדל''ן, שיפור תנאי מגורים, גם לניתוק מהכלכלה ה''ציונית'', יש פריחה אדירה בעולם הישיבות - הרבה כסף נעשה על ידי רבנים ור''מים הם ידעו להשתמש ברשת העיסקית פנימית של העולם היהודי.
1.1 לא שוקטים על השמרים- קונים היום משכנתאות מהבנקים הקורסים במחירים של 10-30% מהערך האמיתי.
דוגמא: משכנתא של מליון יורו אפשר לקנות היום ב150K יורו. המימון הוא פנימי, אין לזה כל מימון בנקאי.
זה WIN WIN כי אם הלווה משלם הרי שהרווח הוא של 50% שנתי, ואם הלווה קורס הרי שהנכס עובר לבעלות נותן המשכנתא.
2 המשבר הוא כאמור בקופות הגמל והפנסיה.
החוק לפיו בו אילצו את מחזיקי קרנות הפנסיה וקרנות הנאמנות (בנקים) למסור את הנכס לגופים פרטיים גרם לכך שהקרנות נשלטות על יד מספר משפחות עשירות במשק (הון שלטון) ללא כל פיקוח!!!!
הם השקיעו כספי קרנות בנדלן בח''ל נתנו הלוואות ענק לעצמם או לאוליגרכים אחרים קרי -תשובה, לבייב, דנקנר, שטראוס, וכו. הם הפסידו את הכספים בקזינו הזה והיום הפנסיה שלנו שוות הרבה הרבה פחות. זה עדיין לא בכותרות
(עיין ערך הון שילטון עיתון) כי גם התקשורת נשלטת על ידי הדנקנרים ,והעופרים, אבל בפועל משלמים על ההרפתקאות ממש ממש המסכנים, אלה שחסכו כל החיים ויוצאים לפנסיה בעוד מס שנים נידונים לחיי דלות, אם לא השכילו לברוח מכל מקסם השוא הנקרא ביטוחי מנהלים .(למשל רכשו נכסים מניבים - לקחו משכנתאות במקום להפקיר את הכסף אצל המופקרים).
3
לקחו מהמושחתים שלהם והעבירו למושחתים שלנו.
בינתיים התערבבו היוצרות והמושחתים כולם עשו מפלגת שלטון שנקראת קדימה או עבודה ושוב מי שמשלמים הם העמלים!!! ממש ככה.
פעם היתה לעובדים מטריה של האוצר היום יש קדחת, אבל אתה יודע מה, אנשים בני 65 שיצאו לפנסיה כבר חלושים מדי מכדי להאבק על זכויותיהם, והם ימותו להם בשקט ובדלות.
בלי הרבה רעש ובלי שמישהו ממש ייתן את הדין.
סדום.
_new_ הוספת תגובה



הלך לאן שהו
אבנרש (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 11:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב הבנתי, ותקנו אותי אם אני טועה, הכסף לא הלך לאן שהוא. אילו היה הולך לאנשהו - אפשר היה למצוא אותו היום ולהחזיר אותו.
הכסף שהולווה נאכל היטב ונעלם לאיטו מייד כשהולווה - המשקיעים הקטנים חשבו שהם משקיעים בהלוואות נושאות ריבית לעסקים, ובעצם השקיעו בתשלום חובות למכולת.
לא נראה לי שכמה אנשי עסקים הבריחו דולרים לשוייץ במקום לשלם משכנתאות. יותר נראה לי שהכסף פשוט התפזר בדרך שתארתי, בעוד הוא נהנה מערך מטבע המבוסס על הנחה שיש גידול בנכסי ארה''ב.
הקריסה באה כשבעולם ובארה''ב הבינו שזה מה שקרה, ושהכספים הושקעו במצולות, ובהתאם עדכנו את מה שהם מוכנים לתת בעבור הנכסים האמריקאיים - וכך ירד ערך המטבע.
אם כל דולר מאבד רבע מערכו - בסך הכל אתה מקבל כמה טריליונים טובים.
הבעיה היא התפוצצות של בועה, לא העברת כספים מאסיבית מוול-סטריט לבני-ברק.

לגבי החוקים הדואגים להעדר תחרות בשוק קרנות הפנסיה - אני איתך, כמובן.
אין ממש חוק שמחייב אותי להפריש לקרן פנסיה - אני יכול במקום זה לשלם עוד מסים ולהפקיד את מה שישאר לי איפה שאני רוצה. לא? כלומר, אני יכול להחליט אם אני משלם לדנקנר\עופר\תשובה דרך קרן פנסיה או דרך מסי המדינה...
_new_ הוספת תגובה



הלך לאן שהו
סתם אחד (יום חמישי, 06/11/2008 שעה 23:54)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכסף הלך לאן שהוא, למי שהוא, כי כסף לא מתפוגג ונעלם כמו מים. ואם הוא חסר בבנקים אז ברור שהוא נמצא את לוקחי ההלוואות ולקבלנים שהללו שילמו להם, והקבלנים העבירו את רוב הכסף ליצרני חומרי הבניה ולאסופת האנשים שמסביב (פרקליטים, רואי חשבון, בנקאים), יצרני חומרי הבניה העבירו חלק מהכסף לספקי חומרי היסוד וחוזר חלילה. בסופו של דבר אנשים בודדים ועסקים קטנים עד גדולים הרוויחו את רוב טריליוני הדולר ש''התאדו''.
_new_ הוספת תגובה



דוד סיון (יום רביעי, 05/11/2008 שעה 11:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. המושחתים שלהם והמושחתים שלנו?
הצגת את עניין המושחתים בצורה מבלבלת. מדוע?
נתניהו לקח והעביר ל''מושחתים שלנו'' אבל לפי דבריך זה דוקא הגיע לידי ה''מושחתים שלהם''. האם אתה טוען ש''שלנו'' החליפו שלט?

ב. לגבי מה שהחרדים עושים אינני בטוח שהם ירשו לעצמם להעביר כסף שלוו בארץ אחרת בלי כוונה להחזיר. מכאן נובעת הטענה שגם אם הם ''רכשו'' מאות מיליארדים הם יחזירו אותם. מצד שני אם באמת מדובר במאות מיליארדים דולרים (כפי שכתבת) הרי זה בערך גבוה יותר מהתוצר השנתי. לכן גם אם רק חלק מזה, נניח מאה מיליארד דולר מממן פעולות או השקעות בארץ המשק כולו צריך לפרוח ולהגביר באופן משמעותי את קצב הצמיחה. זה עדין לא קורה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי