פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מספר הערות שוליות
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 11/09/2008 שעה 11:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) האם יש טעם להשוות את ישראל למשטרים מערביים אחרים? אני אישית סבור שלא, שכן אם כבר להשוות לדמוקרטיות הרי שהדוגמא להשוואה היתה ונשארה דרום אמריקה. ייתכן כי גם קצותיה המזרחיים של אירופה יוכלו לספק כר השוואה סביר.

2) ישראל במידה רבה אכן משולה לגטו ענק, ורבים מן הדברים מהמתואר בקטעי התיאור שהבאת כאן – לא בדיוק עברו מן העולם.

3) אתה מדבר על ''הנשיא וייצמן החכם''... אנא פרט לאיזה וייצמן אתה בדיוק מתכוון.

4) מה פירוש [...] ''כמובן שאני יכול לבחור בחלופה של הגירה מן הארץ. (''הירידה'' נסתיימה) אבל אין בכוונתי לעשות זאת'' [...] ?

5) עדיין לא ברור לי מהו תפקידם של 'קבלני קולות', אך בוודאי תסכים איתי שבשיטה מערבית-אירופאית תופעות מסוג זה אינן מתקיימות (כאמור, להוציא אולי מחוזות שונים בקצה מזרח אירופה). כל זמן ששיטה זו מצליחה להתקיים בישראל, הרי שהאלמנט הפלוטוקראטי בחברת השטעטעל הישראלית יהיה תמיד בעל ערך מוסף גבוה יותר.
_new_ הוספת תגובה



שבעה נפשי מתיאורי סרק
סתם אחד (יום חמישי, 11/09/2008 שעה 17:40)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של הדמוקרטיה הישראלית. השוואה לדמוקרטיות של דרום אמריקה מעידה על חוסר רצינותו של הטוען, שאין הוא מכיר את הדמוקרטיות בדרום אמריקה, או שאין הוא מכיר את הדמוקרטיה הישראלית או שאין הוא מכיר את השניים.

וכי אין דמוקרטיה ייצוגית בישראל? האם בישראל עומד הצבא מסביב למשרדי הממשלה ומחליף מנהיגים כמו בדרום אמריקה? האם הדמוקרטיה הגרמנית או הבריטית נקיה יותר מהדמוקרטיה הישראלית? האם היעדר חוקה לישראל פוגמת בחופש הפרט והכלל במידה רבה יותר מאשר באירופה? האם באירופה יכול אדם או קבוצת אנשים כמו בישראל לשתף פעולה עם האוייב בשעת מלחמה וגם לא להיות מוצא מחוץ לחוק ולעמוד למשפט?

בכל מקרה הדמוקרטיה בישראל היא שופרא דשופרא לחומרה, עד כי היא פוגמת בעצמה מרוב החופש שהיא מפילה על האזרח. כמובן שלדמוקרטיה בישראל נקודות חולשה כמו שיטת הבחירות ומבנה הסטטורי של שהלטון ויש לתקן זאת. אבל הדבר לא מאפיל על הבסיס הרחב של הדמוקרטיה המונח לרגלי כל אזרח בישראל ללא הבדל מין, דת ולאום.

ברצוני רק לומר שבעת סכנה ביטחונית במדינות באירופה הן מכניסות את כוחות המשטרה והביטחון למודל התנהגות חירום מובהק יותר מאשר מופעל בישראל. ידם של המשטרים הדמוקרטיים באירופה קלה יותר על ההדק מול אלימות מיעוטים, הפגנות ענק ופרעות ארגונים פוליטיים שוליים ואלימים. שכונות בפריס נשרפות, רובעים באמסטרדם מתנפצים אלי חלונותיהם, והצבע האדום נשפך ברחובות קופנהאגן כשכוחות משטרה מקומיים מתעמתים עם קבוצות אסלאמיסטיים אלימות. והכל בשם הדמוקרטיה המתגוננת. אז ההבדל בין ישראל לבין מדינות אירופה הוא שישראל מתגוננת כבר 60 שנה ברצף, ובכל זאת בישראל האזרח הנאמן והישר לא חש בעול החוק והמשמר על עורפו. למרות העימותים והניסונות המוסלמיים להפילה לקרשים.

ישראל היא גטו מיוחד ביותר בו לפחות 20% מיושביו יוצאים לטייל העולם כל שנה. שום מדינה אירופאית למיטב ידיעתי לא מגיעה לרמתה של ישראל. ישראל היא גטו בו מבקרים מעל 2 מיליון תיירים בשנה (במידה והערבים לא משתגעים ומתפוצצים). ישראל היא גטו בו רוב הישראלים מקטרים אבל בוחרים להישאר בו. ישראל היא גטו אליו רוצים הפלסטינים לחמוק ולהירווח בו. ישראל היא גטו שמייצא ומייבא סחורות, שירותים, המצאות בהיקפים של מיליארדי דולרים. האם מישהו באמת ראה 'גטו' כזה בעולם?

מעניין שיש חוגים שמאלניים קשים שאומרים שגם עזה היא ''גטו'' כי ישראל סגרה את גבולותיה. לא חשוב ש''הגטו'' הזה משגר מעת לעת גם קסאמים למרות ההודנה שמודנה שלהם, לא חשוב שמנהיגי הפלסטינים טרם הכירו בזכות קיומה של מדינת ישראל למרות החתימה על הסכמי אוסלו (אבו מאזן הודיעה לפני כחודש שאין בכוונתו להכיר במדינת ישראל ללא הסכמתה לקליטת 'פליטים' פלסטינים במספרים גבוהים), מנהיגי החמאס גם מודיעים שוב ושוב שגם אם תיסוג ישראל לגבולות 67' וגם אם ה''פליטים'' יחזרו לישראל הם לא מתכוונים להכיר בישראל ושהמאבק על ירושלים יימשך.
עזה היא ''גטו'' שמבריח אמצעי לחימה ונשק לתוכו ומתכונן להמשך המלחמה בתנאים חדשים שיווצרו. עזה היא 'גטו' שטורח לקבל סחורות, מזון, חשמל וכסף מיד הקורבן שהם שוקדים לרצוח אותו. עזה היא 'גטו' שבו יושבי ה'גטו' קובעים מתי ה'בז' הציוני יהיה פתוח ומתי ייסגר (ע''י פיגוע באחד המעברים). בקיצור, גם עזה היא ''גטו' דה-לוקס 5 כוכבים, או ''אין סוף כוכבים''.
לכל אחד ואחת ה'גטו' שלו/ה. וכל 'גטו' מסביר את שחיתותו/ה של האדם או האישה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3594968,00.h... עצמו/ה.
_new_ הוספת תגובה



המעלה של הדמוקרטיה בישראל
נקודת אור (יום חמישי, 11/09/2008 שעה 22:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא היתרון שהיא נותנת נותנת למתנגדי קיום המדינה זכויות שוות לאלה שרוצים בקיומה.
אין ספק שבזה הדמוקרטיה הישראלית חדשנית, מתקדמת ופורצת דרך מהבחינה השלילית של המונח.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי