פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ממש לא מעניין
מדבר לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 13:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי שההיסטוריון השמאלן שלמה זנד טוען שהאשכנזים הם בכלל כוזרים ושאין עם יהודי היסטורי, ושהיהדות היא רק אמונה שגובשה בימי הביניים המאוחרות על בסיס זיכרון היסטורי של איזה עם יהודאי קטן וזניח שהושמד ע''י הרומאים, המתייוונים והערבים.

כלומר, מה כל זה חשוב כשהיהודים הם בכלל כוזרים ממוצא תורכו-מונגולי, והערבים הפלסטינים הם צאצאי היהודים האמיתיים, לדעתו. כל הסיפור הזה בטל בשישים.

ושספרדינו לא יפצחו במזמורים ובשמחה. לטענתו של ההיסטוריון הדגול, השקול והידוע ביותר בעולם, גם הספרדים הם לא ממש יהודים. התימנים הם בכלל עם חייברי, ערבי ממכה, מדינה וצנעא. הצפון אפריקאים הם ברברים, העיראקים שלנו הם מיזוג של כורדים-פרסים-וערבים שכבשו את עיראק במאה ה-‏7 וכך הלאה. פשוט אין עם יהודי. הכל זו רק פיקציה של אמונה.

זו לא תיאוריה חדשה. הוא רק מגבר כמה רעיונות מפה ומשם ובונה סיפור היסטורי חדש שמגשר על כמה פערי מידע והבנה. אין ספק שהוא רוצה להתפרסם בעולם הרחב, כי הנושא הזה נפיץ ומשמש הרבה קבוצות בעלות עניין, כמו הפלסטינים, השיעים, קבוצות פאשיסטיות וניאו-נאציות וכל אנטישמי שהוא.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא מעניין
עונה לעניין (שבת, 19/04/2008 שעה 14:48)
בתשובה למדבר לעניין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היהודים האשכנזים הם תורכו-מונגולים אז למה אין להם גנים של תורכים ומונגולים?

למה היהודים האשכנזים ברובם הם כהי עור ושיער עם תערובות של בלונד ועיניים כחולות שגבררי הסביבה שהיו נוהגים גם לאנוס נשים יהודיות במהלך פוגרומים. אבל אין יהודים עם מבנה אזיאתי מודל צ'ייני-מונגולי.

למה לכל הכהנים והלויים בארצות אירופה, צפון אפריקה ואסיה יש זהות גנים גבוהה באופן חריג? כלומר זהות זו מראה על מוצא ביולוגי משותף ששום אירוע היסטורי, השמדה, הגלייה, התבוללות לא היה מפר אותה.

הטענה שיהודי אשכנז הם כוזרים בעיקר (ושיהודי צפון אפריקה הם ברברים) היא טענה עתיקה שלא הוכחה כלל. זה נכון שהיתה התגיירות בקרב כוזרים במאה ה-‏8-9 אבל מדובר במספר זניח של כמה אלפים בודדים מתוך קהילת הכוזרים שמנתה בסך הכל 40-50 אלף איש ואישה, ילד וילדה. ומן הראוי להזכיר לפורום המכובד שהכוזרים שהתגיירו התבוללו במאה ה-‏11-12 בתוך מסכת הסכסוכים בין הנצרות לאסלאם במרחבי כּזריה שנמוגה כבר, במאבקים שניטשו כספח למסעי הצלב למיניהם.

אין אני בא לטעון שלא היתה התבוללות, אבל בטח שמעולם לא היתה התבוללות ששינתה את העם היהודי והפכה אותו לעם אחר. תמיד התבוללו גויים ביהודים, אבל בדרך כלל במקרים כאלה המגמה היתה שאוכלוסיית המתבוללים נפלטה החוצה מהעם היהודי. מי שנותר בעיקר הם ילדים שנולדו לנשים שנאנסו ע''י הגויים התוקפנים.

מעבר לכך מעולם היהדות - לאום ואמונה - לא טענה שהיא עם ודת של גזע אלא רק של אמונה. היהדות גיירה נוכרים לפי מבחן ההסכמה והתודעה. רק במאות השניה לפני הספירה עד אמצע המאה הראשונה היהדות גיירה בכפייה. זה היה בזמן תקומת ממלכת החשמונאים, הורדוס (צאצא של גרים). אבל לאחר יציאת הנצרות מהיהדות ותחילת המאבק על רכישת מאמינים לנצרות אצל עמיי האזור, היהדות חזרה והסתגרה בתוכה וקיבצה את אמונותיה ומנהגיה בספרות אמונית עשירה - תלמוד, משנה, גמרא וספרים חיצוניים, בנשיאות וסנהדרין. הכיבוש הערבי והכיבוש הצלבני הביא להגירת רוב היהודים לקהילות היהודים במרחב העתיק. הבום המוצחל של קהילת ספרד ופורטוגל קלט חלק גדול מהמהגרים. גם לצפון אפריקה הגיעו והשתלבו בקהילות יהודיות עתיקות מזמן בית שני - אלכסנדריה, מרוקו הצרפתית, תוניס.

שום יצירת עם חדש על בסיס מאגר אנושי גויי לא היה יכול לשמר את כל חוכמת ישראל, לשונה, מנהגיה, דקויותיה, ציבעה וריחה כפי שקרה בפועל. עם שנולד יש מאין אינו זוכר את האין שהיה. וגם אם היו היהודים המתגיירים החדשים מנסים לייצר את אותו עם הם לא היו מצליחם לשחזר ברמת דיוק כזאת את עברם ואת תרבותם בהווה.

מעבר לכך שבין קהילות ישראל אנחנו רואים על שמירת קשר אינטימי לאורך כל הגלות. משפחות שהתפצלו שומרות על קשרים בינהם עוד לפני ה'יש יהודים מאין'. רבנים משמשים פוסקים בקהילות שונות בעולם ללא מכשולים. הדי.אן.איי נשמר ומראה על מקדם זהות גבוה בין קהילות היהודים, באופן שלעולם לא תיראה זהות כזאת בין די.אן.איי של מונגולי, ברברי, תימני, עיראקי, צרפתי וכו'.

אני בטוח ששלמה זנד מכיר במגבלות ההוכחה שלו, אבל הוא אקדמאי ראוי ומוכשר שרוצה לתפוס שם עולמי וזו ההזדמנות שנקרתה בדרכו.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא מעניין
סתם אחד (יום שני, 21/04/2008 שעה 19:56)
בתשובה למדבר לעניין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאיפה ליהודים יש אף ארוך? יש להם אף כמו למונגולים תורכים וזו הוכחה שהם לא יהודים במקורם!
אני בטוח שאין לך תשובה טובה למכשול ששמתי לפניך !!!
_new_ הוספת תגובה



ממש לא מעניין
לוי (יום שני, 21/04/2008 שעה 20:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליהודים אין אף ארוך
_new_ הוספת תגובה



ממש לא מעניין
אליצור סגל (יום שני, 21/04/2008 שעה 20:24)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הוא קרא על זה בדר שיטרמר - ממילא בעיניו זו עובדה שהרי הדר שיטרמר הוא מקור מדעי
_new_ הוספת תגובה



ממש מעניין
סתם אחד (יום שישי, 25/04/2008 שעה 20:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי ליהודים יש שכל מיוחד וחכם שאין בדיוק לתורכו-מונגולים.... אז מאיפה יש להם את השכל הזה?
_new_ הוספת תגובה



ממש מעניין
משיב כהלכה (יום שישי, 25/04/2008 שעה 21:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה השאלה? היהודים הם העם הנבחר וכל הזנדים נובחים אחריהם. זנד עבר על הא''ב של האקדמיה, הוא התעסק בחומר שהוא לא מבין בו ולא למד עליו. אני מקווה שבענייני המהפכה הצרפתית הוא קצת יותר אמין.
_new_ הוספת תגובה



ממש מעניין
סתם אחד (יום חמישי, 01/05/2008 שעה 17:45)
בתשובה למדבר לעניין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלמה זנד אומר שמבחינתו הוא לא יהודי אלא ישראלי. וכשהוא נשאל האם המושג ישראלי נהיר לו ומוגדר למישעי,הוא ענה שהוא עובד על זה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי