פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לכסף אין ריח
שמעון מנדס (יום חמישי, 20/03/2008 שעה 17:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יודע מה מצא בעל המאמר לפתע לצאת להגנתה ושימורה של ש''ס כמפלגה. לפחות הוא אינו טוען לנקיון כפיו של אריה דרעי. אבל מעניין שתמיד בכל מקום שיש יד דתית בוחשת בכספים, תמיד נודף שם ריח רע. והדברים לא אמורים צרק לגבי אנשי ש''ס. אבל לפני שהחוק שם את ידיו על דרעי, היה שם ח''כ יאיר לוי, שמעל בסכום של 550 אלף שקלים. באשר הוצעה לו עסקת טעון, הוא התנה אותה בכך שהוא יודה בגניבה של 280 אלף שקל, ועל היתרה לא יישאלו יותר שאלות. האם יש לכם מושג מדוע היתה ההתנייה הזאת? כפי הנראה, ח''כ יאיר פרץ חס על כבודם של בכירים ממנו - זו סברה בלבד, ויש לה על מה שתסמוך. מה שעניין את הפרקליטות הוא שהח''כ הנכבד יאמר בבית המשפט: ''אני גנבתי''.

לפני שדרעי היה לראש מפלגת ש''ס, מי שעמד בראשה היה הרב פרץ מרעננה. והוא מינה את דרעי למנכ''ל משרד הפנים. הרב פרץ נהל את משרד הפנים ביושר. והנה הגולם קם על יוצרו. אריה דרעי החל לחתור תחת מטיבו, ופעל בחלוקת הכספים בנגוד להוראותיו של השר. כבר אז הבין דרעי שחלוקת הכספים תטיב עם קהל בוחריו הפוטנציאליים - וזה באמת מה שהגביר את כוחה הפוליטי של ש''ס.

המעניין הוא שהמציאות שלנו מראה שכאשר ידים דתיות נוגעות בכסף, תמיד יש ריח רע. אבל הנה בעל המאמר וגם אחרים מזכירים לנו את שקספיר שאמר במחזהו ''יוליוס קיסר'' שלכסף אין ריח בכלל.

האם למציאות הזו כל כך מתגעגע בעל המאמר?

עכשו שקראתי את התגובה הראשונה של מיקי, ירד אצלי האסימון, שכפי הנראה מי שרוצה להתקשר עם הפשע המאורגן, כדאי לו להימנות על עדות המזרח. כי הוא תמיד יוכל לומר שרודפים אותו בגלל מוצאו. כך גם מקורביו של משה קצב טוענים.
_new_ הוספת תגובה



[•]
אריה עירן (יום חמישי, 20/03/2008 שעה 17:36)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לכסף אין ריח
מיקי (יום חמישי, 20/03/2008 שעה 22:02)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעון יקירי

אני מקווה שהחריץ בו האסימונים שלך משתלשלים - מתוחזק ובמצב טוב,

הנה ידיים דתיות - נוגעות בכסף

בראשית שנות ה-‏80 מתקשר אלי [נקרא לו בשם בדוי] דמיטרי, מישקה תביא 5000$ ותבוא,
הבאתי ובאתי, ירושלים - אבו גוש - נטף.

40 משפחות 5 דונם למשפחה, על החשבון 5000$
מי מארגן?

אברום בורג, יש טאבו אין טאבו, עזוב שטויות אומרים לי,
שנה אחרי מתפוצץ לא תיק אפרסק בחור בשם הרצל שפיר או שפירו מגיע
מצהל ומנער את האבק מתיקים עסיסיים אחד מהם נוגע לבורג הזקן
לנטף הגיעו חוקרי משטרה שאלו ענינו צילמו מסמכים וניירת,
העסק שם היה מסריח כי שילמנו במזומן בדולר ירוק יש קבלות אין קבלות
לימים בורג ניצל את תפקידו ביושב ראש הכנסת
בעיתונות דיווחו על תריסים ושערים
ויצאו מידי חובה

אם מי שהוא היה באמת רוצה לפוצץ פרשת שחיתות היה שם בשר לכל השבט לפחות ל-‏5 שנים
אבל שמעון יקירי למה לך להתמודד תירה מהמותן עזוב אותך מהגינות
לא אמרתי שדרעי גנב לקח או לא גנב לקח
אמרתי רק שהטיפול בעניינו היה מוטה מהסיבות שרשמתי

על הגנבות אין מונופול, כל אחד שיכול טומן ידו בצלחת
הטיפול ושלטון החוק הרקוב זו הבעייה
ההתייחסות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין

לגבי קצב
הכותרות זעקו אונס
פימפמו לנו על מתלוננות רבות ומעשים נוראיים

בפועל
אלמלא היה נשבר תחת הלחץ ובסכלות חתם עסקת טיעון אני בטוח שמשה קצב נשיא המדינה היה יוצא זכאי!
_new_ הוספת תגובה



על הרישא אני מסכים, אבל את הסיפא אני דוחה
שמעון מנדס (יום שישי, 21/03/2008 שעה 3:00)
בתשובה למיקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיקי ידידי,

אדרבה ואדרבה, אם משה קצב בטוח שהוא זכאי, וכמוהו חושבים גם פרקליטיו - הוא צריך היה לדרוש מן היועץ המשפטי לממשלה להעמידו לדין, כי רק בבית משפט הוא יוכל לנקות את עצמו. חוץ מזה הרבה עתונאים היום מכים על חטא שהם לא טפלו בקצב כפי שטפלו באשר ידלין. וגם עכשו, הדעת נותנת שאם קצב רוצה שהצבור יעריך את יושרו, עדין לא מאוחר לבטל את עסקת הטעון, ולהוכיח את חפותו בבית משפט.

כשהייתי בצבא, היה לי חבר סמח''ט שהואשם בהטרדה מינית של חיילת במלחמת לבנון הראשונה. בסיום חקירת מצ''ח, התייצב הפרקליט הפקודי לפני אלוף הפקוד, והציע לו לקרוא לסמח''ט ולומר לו: ''מאחר שזו מלה שלך כנגד מלה שלה, ואין אפשרות להוכיח אחרת, אני מציע לך לפרוש מיידית מצה''ל בתמורה לסגירת התיק''.

הבחור בא אלי והמתיק אתי את סודו, ואני שאלתי אותו: ''דני האם נגעת בבחורה? והוא השיב: אפילו לא באצבע.'' הצעתי ללכת לאלוף למחרת בבוקר ולומר לו: ''אני דורש לעמוד לדין בבית-צבאי, כי רק שם אוכל לנקות את שמי''. האלוף קם, לחץ את ידו ואמר לו בהצלחה. והבחור יצא נקי. כך נוהג מי שידיו נקיות.

אשר לתיק אפרסק, אני זוכר את הפרשה. אמנם אנו מצווים כדברי הכתוב: ''אחרי מות קדושים אמור...'' אבל אביו של אברום בורג היה השר שהעיף את הרצל שפיר. אני מסכים שעם דרעי הם החליטו ללכת עד הסוף, מה שלא עשו עם אחרים. אבל מכאן ועד ל''ידיו נקיות'' רב המרחק.
_new_ הוספת תגובה



טענה פושעת בעליל.
צדק (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:29)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אם משה קצב בטוח שהוא זכאי, וכמוהו חושבים גם פרקליטיו - הוא צריך היה לדרוש מן היועץ המשפטי לממשלה להעמידו לדין, כי רק בבית משפט הוא יוכל לנקות את עצמו''

המשפט עצמו הוא עונש כבד של סבל נפשי והוצאות כספיות ענקיות,
שאף אחד לא יפצה אותך עליהם לאחר שתצא זכאי.

זוהי טענה פושעת וזדונית הנאמרת ע''י השונאים שמטרתם היא פגיעה באדם ולא הוכחת החפות.
אלו שעבורם אותו האדם יהיה אשם לנצח.
_new_ הוספת תגובה



על כגון אלה, אמר שלמה המלך...
שמעון מנדס (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:51)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר צדק,

מי שידיו נקיות לא צריך לחשוש משום דבר. אתה מזכיר לי, שלפני ארבעים שנה היה שופט תנועה ברמלה שקראו לו אלאלוף. השופט הזה היה ידוע שמחמיר מאד עם נהגים מקצועיים. נהג מקצועי שהורשע אצלו, קבל את מכסימום העונש. כאשר הנאשם היה מתבקש לומר משהו להגנתו, לפני מתן גזר דין, הנאשם היה מבקש על עצמו רחמים כי רשיון הנהיגה שלו הוא הפרנסה של משפחתו. על כך היה השופט עונה לו: פרנסה? משפחה? היית צריך לחשוב עליהם לפני שעשית את המעשה.

שלמה המלך אומר על כך דבר: ''כן, דרך אשה-מנאפת: אכלה, ומחתה פיה; ואמרה לא פעלתי אָוֶן'' (משלי פרק ל' פסוק כ').
_new_ הוספת תגובה



על כגון אלה, אמר שלמה המלך...
צדק (יום שישי, 21/03/2008 שעה 10:08)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מזבל במוח עם פילוסופיה של ילד בגנון.

כל אדם ''מפחד'' מלחץ נפשי הנמשך שנים ומהוצאות עצומות, גם אם הוא צח כשלג.
נראה מציעים גיבורים כמוך שיעמדו בפני עלילת דם ויצטרכו לבחור באותם האופציות בדיוק,
כולכם תעשו בדיוק כמו הנשיא אלא אם מישהו מכם הוא חובב ''מלחמות'' כרוני, ויש חולים כאלו.
_new_ הוספת תגובה



על כגון אלה, אמר שלמה המלך...
לוי (שבת, 22/03/2008 שעה 19:46)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני עמדתי בפני דילמה מסוג זה .
הייתי מעורב בתאונה והייתי בטוח שאיני אשם .
הגיע כתב אישום אשר כלל כ-‏10 סעיפים .
פניתי לעורך דין והוא בקש וקיבל את הניירת שכתב בוחן התנועה מהמשטרה וכן עדויות של שוטרים נוספים שאיני יודע מהיכן צצו ועוד רופאים וסתם עוברי אורח .
חזרתי לאיזור צילמתי , מדדתי , הוצאתי ממפי את מפת האיזור בקנה מידה של 1:5000 וכתבתי מסמך באורך של כ-‏10 עמודים בו הראיתי שמה שכתב בוחן התנועה המשטרתי שגוי ונוגד את חוקי הפיזיקה .
עורך הדין בקש הבהרות ועל שולחנו בעזרת דגמי מכוניות הדגמתי לו את האירוע כך שיכול היה לראות שמה שכתב הבוחן הוא שטות .
עורך הדין הסביר לי שאהוא מציע ללכת על עיסקת טיעון .
מה פתאום אמרתי אני לא אשם כלל .
חביבי הוא אמר , תראה מדובר ב-‏10 עדים לחקור אותם ידרשו כ-‏3 ישיבות . כמו כן יהיה צורך להזמין לפחות שני מומחים לאמת את המסמכים שהגשת . כל אחד מהם ידרש להכין מסמך ואחר כך לבוא להעיד .
כל מסמך יעלה 1500 שקל. העדות עוד 1500 שקל כבר מדובר ב6000 שקל. שלוש ישיבות תצטרך לשלם לי 2000 שח לכל ישיבה . עוד 6000 שח . עוד הצאות קטנות עוד 2000 שח הגענו כבר ל-‏14000 .
משמעות הדברים שכתבת היא שבוחן התנועה המשטרתי אינו יודע מראשו . בשולי המסמך שכתב מצוין שהוא בוחן בעל ותק של 18 שנים .
אם תצא זכאי אני מעריך שיוגש ערעור וזה יעלה לך עוד כ20000 שקל .
אני אעשה מה שתגיד . אתה לא מוכרח לענות עכשיו לך הביתה התיעץ עם אישתך ותמסור לי את החלטתך .
ובכן רבותי הודיתי באשמה שגם אם רציתי לא יכולתי לבצע אותה .
עורך הדין הצליח להוריד את הסעיפים החמורים והתוצאה היתה קנס של 750 שח . אני אפילו לא הייתי צריך להתיצב למשפט ולבזבז יום עבודה .
חביבי הוצאות משפט עלולים להגיע למיליונים .
מנכל טבע בזמנו נאשם בבעית מיסוי הוא שכר סוללה של עורכי דין אשר אחד מהם היה גיסו של שופט עליון אשר דן אותו .
הוא יצא זכאי בערעור ואמר שאילולי הכסף הרב שלו לא היה סורד .
בתי המשפט בישראל , ולא רק בישראל אינם נגישים לבעלי אמצעים מוגבלים .
_new_ הוספת תגובה



יש לי רעיון בשבילך
עמיש (שבת, 22/03/2008 שעה 23:13)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תעשה תאונות דרכים
_new_ הוספת תגובה



יש לי רעיון בשבילך
אריה עירן (יום ראשון, 23/03/2008 שעה 7:53)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תהייה מגוחך .
פה מסבירים שמעכרת המשפט מלאה בעיות ומה אתה עונה ?
אל תגיע לשם .
יש נסיבות שבהן אינך יכול להמנע מזה . מצב כזה שבו אתה רוצה להיות ''זכאי'' יכול להביא אותך וכל אדם אחר לנזקים כלכליים עצומים . זה פגם מהותי במערכת המשפט .
_new_ הוספת תגובה



יש לי רעיון בשבילך
לוי (יום ראשון, 23/03/2008 שעה 11:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ''עשיתי '' את התאונה הפוגע עשה אותה .
מערכת המשפט הישראלית בעיתית .
היא נגישה לבעלי אמצעים .
עורכי דין ''כבדים'' גובים 500 דולר לשעת עבודה שלהם . עבור עבודה של סטג'ר במשרדם הם גובים 50 דולר לשעה . עבור עבודה של עורכי דין במשרדם הסכומים הם בי ה-‏50 וה-‏500 . קשה להתרשם שמדובר במערכת צדק .
_new_ הוספת תגובה



על הרישא אני מסכים, אבל את הסיפא אני דוחה
מיקי (יום שישי, 21/03/2008 שעה 18:22)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעון יקירי,

אנא אל תייחס לי אמירה ''ידיו נקיות'', לא טענתי לחפותו או אשמתו של דרעי, רק על דרך הטיפול וההתנהלות התרעמתי, עבריינים באשר הם-עבריינים, אלא כדברי המנוח ג'. אורוול שלאב''ה [שיזכה להיות איתנו בביאת המשיח] אמן, כולם שווים אבל החזירים שווים יותר, כאשר הם נותנים לזאת משנה תוקף בנגיסת התפוחים העסיסים, על החזירות הזאת אתה היית אמור לעמוד על המשמר, לא יתכן סטטיסטית, הגיונית, גנטית או/ו כל קונסטלציה אחרת שתמצא לנכון - שהאשם והאשמה תמיד נופלת על צד מאוד מסויים של המפה הפוליטית/חברתית, זה מעבר לצירוף מיקרים והסתברות.

באשר לקצב, באחד הערבים אני מגיע לצומת רכוב על אופנוע, עוצר בעצור, פונה ללא איתות, בדיעבד עכבר מערות חריין דמתקריא שוטר מסמן לי לעצור וכך אני עושה לא עצרת בעצור, עצרתי אני אומר והוא בשלו, אני לא אותתי אם כבר אבל עצרתי, נו אז אמרתי והוא רושם לי דו''ח, חזרתי ואמרתי לו שא הןא צריך עילה לדו''ח יש לו מן המוכן, מילה שלי מול שלך ענה, אבל אני אתן במחיר הישן, תגרן בשוק, התכעסתי והחלטתי ללכת למשפט, השוטר בכבודו ובעצמו מניע את רכבו ועושה פרסה בצומת לא מרומזרת על פס לבן - נו אין לי מה להוסיף.

לא שילמתי הגעתי לדיון ועוד דיון ועוד אחד, בסופו של דבר הגעתי לפשרה שילמתי 250 קנס וזהו, ימי העבודה הטרחה, עו''ד [שופט תעבורה לשעבר] יעץ לי מלכתחילה זה מקרה אבוד צדק לא תראה, אבל אכבד את החלטתך חוץ מזה אמר יש לי ילדה שצריכה ללמוד באוניברסיטה, אם לך לא קרה מקרה אחד בחייך מול הרשויות, שכפו אותך לצעד שבו ברור לך ובכל הסכמת אז אומר לך סטטיסית אתה בסיכון.

אני מבין את התהליך שהוא עבר - נניח שלא היה מודה אחרי כל הרדיפה התקשורתית, ופתאום נפתחים לבני משפחה חברים ותומכים כל מיני תיקים וכותרות שמובילות אותך להבין שמדובר במפשחה שלימה של אנסים מפירי חוק מושחתים והחברה הסובבת אותו בדיוק כמוהו - מה תאמר? אין עשן בלי אש, המזרחיים האלו בכיינים ומנסים להשתמט מעונשם, מה אומר לך הבערות ביא כח [תודה ל-ג'.א. על הרעיון], מכל כתבי העיתונות לא היה אחד! שישאל שאלה?
קמצוץ של ספק? תהייה?, ככה כמו תוכים עדר קרנפים מוסת ומוסט, רחמנות עליהם לאיזו ביב שופכין נתדרדרו אלו.
_new_ הוספת תגובה



אריה דרעי נרדף בגלל מוצאו המזרחי והיותו דתי.
צדק (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:23)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר אשכנזים ושמאלנים שודדים כספי ציבור ומחלקים למקורבים זה לא מפריע לך,
רק כשדתיים מחלקים למקורבים, קופצים כל האנטישמים מריבצם.

כל הפוליטיקאים השמאלנים גנבו וגונבים פי אלף ופי מיליון מכל הדתיים,
אך הגנבים הללו לא נחקרים וכמובן לא מועמדים לדין, כי הם חלק מהחונטה הנמצאת מעל לחוק.

הוצאה של 50 מיליון ש''ח על חקירה משטרתית, היא רדיפה ברורה בעיני כל אדם שאינו חולה נפש מוצהר.
_new_ הוספת תגובה



אריה דרעי נרדף בגלל מוצאו המזרחי והיותו דתי.
ע.צופיה (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הדתיים אשכנזים וחלק מהם אפילו שמאלנים.
דרעי דובר אידיש יותר טוב ממני.
גם בתור גנב הוא טוב ממני.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי