פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בעיה עולמית
ע.צופיה (יום שישי, 22/02/2008 שעה 12:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגידול (המבורך) בתוחלת החיים יוצר בעיות שלא הכרנו בעבר,כגון: סיעוד, תעסוקה בשעות הפנאי,רפואה גריאטרית ומעמד סוציאלי (דוגמת הפועלים, העצמאים, הסוחרים וכו)חדש שטרם הגדיר את מטרותיו.
הבעיה היא כלל עולמית ואינה מבדילה בין ארצות גזעים ועמים.
הנסיון לקשור אותה לניצולי השואה נראה לי מ מ ש לא במקום ואינו עושה טוב לניצולי השואה ולזקנים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



בעיה עולמית
אריה עירן (שבת, 23/02/2008 שעה 5:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיכום ביניים .
1- בשנת 1939 חיו 17 מיליון יהודים וכיום חיים 13.2 מיליון יהודים .
2- התוצאה מזה היא הדעה שלי שצריך להרבות בילודת יהודים כדי לתקן את ניזקי השואה .
3- לא מדובר בגידול עצום ומחניק נפשית וכלכלית . אני מציע גידול מתון של ילד אחד נוסף לממוצע הכללי .
4- המחיר התקציבי לשנה של 50.000 ילדים הוא מיליארד שקלים . מיליארד אחד .
5- אני ממליץ לנהל מול תושבי רצועת עזה מדיניות ''פינוי תמורת פיצוי'' .
6- להערכתי המחיר יהיה 18 מיליארד שקלים .
7- לדעתי , בהמשך ירי על שטח ישראל מרצועת עזה לעוטף עזה יש לבצע מהלך מדיני . סיפוח חלק מצפון הרצועה למדינת ישראל .
8- מהלך זה ניתן להיעשות על ידי שימוש בצהל ללא כיבוש כל הרצועה ובאבידות מזעריות .
9- לדעתי , יש לבצע הפרדה מוחלטת של שטח הרצועה מישראל . את צרכיהם של התושבים שם שיחפשו במצרים . מזון , מים ,תרופות , דלק וחשמל .
_new_ הוספת תגובה



בעיה עולמית
ע.צופיה (שבת, 23/02/2008 שעה 6:22)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שכחת כלום,אך גם לא למדת כלום.
לא מביאים ילדים לפי הנחיה ממשלתית,או לפי צרכים לאומיים, או כדי להרבות את השבט או את העדר.
אנשים מביאים ילדים לעולם כצורך אנושי אישי. אם עד היום לא הבנת את זה כנראה גם לא תבין זאת בעתיד.
היית 38 שנים בעזה. למה במשך 38 שנים לא ניהלת מדיניות '' פינוי תמורת פיצוי''? אולי גדולים וחכמים ממך ,ניסו ןלא הצליחו?
היית בעזה 38 שנים ביצעת כל מהלך מדיני וצבאי אפשרי ולבסוף הגיעו למסקנה (הנכונה)כי אין תועלת בכך.
אני מבין שהיית פילדמרשל בצבא ואתה ,ממש, יודע לבצע מהלך כזה ללא כיבוש כל הרצועה ובאבידות זעירות. האחרון שחשב דומה לך היה רק רב אלוף בצהל ששמו דן חלוץ. גם הוא חשב שניתן לחסל את הקטיושות בדומה לך.
אולי אתה לא יודע,אך יש הפרדה מוחלטת בין ישראל ועזה. לא נכנסים פועלים או תיירים ,אין גם מעבר ליו''ש. בגלל שאתה מטיל מצור ימי,אוירי ויבשתי על עזה אתה מחוייב לספק להם מזון בסיסי ואלמנטרי. אם ירצו ללכת למצרים,שילכו,אם המצרים יסכימו,זבש''ם.
תתעורר,תלמד משהו,תחכים,תחדש לנו, המנטרה שלך הפכה לבדיחת הפורום.
_new_ הוספת תגובה



אם אני בדיחת הפורום אז למה אתה בוכה ?
אריה עירן (שבת, 23/02/2008 שעה 9:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היות ואני פילדמרשל ואתה רק מארשל אז הצעותי הצבאיות עדיפות על שלך .
טענת הסגר על עזה היא שקר , מאז פרצו הם למצרים ולדעתי , מאז עזבנו את ציר פילדלפי . בין רצועת עזה ומצרים יש מגע ישיר , כלומר אין סגר !
להשוות אותי לדן חלוץ זו מחמאה , אמנם מפוקפקת , אבל מחמאה . הוא חשב על פעולה צבאית שמטרתה צבאית ונכשלה באופן צבאי .
אני מציע מטרה מדינית תוך שימוש בצבא . אם אינך רואה את ההבדל אתה בבעיה .
כניסת צהל לצפון הרצועה מצריכה פחות כוחות , פחות מאמץ ופחות אבידות מכיבוש שלם של הרצועה , את זה מבין כל מי שאוכל פרוסת נקניק .
מאז 1967 לא נעשה שום ניסיון לפנות את רצועת עזה מתושביה . לא הציעו כסף למהגרים , לא סיפחו שטחים ריקים , לא לחצו על המצרים לקבל את עזה לידיהם . היה שם רק דבר אחד , אספקת כח עבודה זול לקבלני בנין , בעלי מוסכים ויזמים אחרים שוחרי עבודה זולה ולא מאורגנת .

באשר לילודה : כל אחד מוליד ומגדל ילדים לפי שיקול דעתו . התבונה היא לבצע מדיניות שתגרום לפרט לרצות בילד נוסף ולהיות בתחושה שזה לפי יכולתו .
הייתי מכבד את דעתך הרבה יותר , אילו הראית שהשאיפה שלי ראויה ורצויה , אך יש בה קשיים , אותם אפשר למנות ועליהם אפשר להתגבר .
_new_ הוספת תגובה



בדיחה לוגית
יוסלה  (שבת, 23/02/2008 שעה 10:06)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'הייתי מכבד את דעתך הרבה יותר , אילו הראית שהשאיפה שלי ראויה ורצויה'.

עירן מכבד את דעתם של אחרים רק אם הם תמימי דעים איתו.

הגיון של ברזל.
_new_ הוספת תגובה



טרגדיה של יוסלה .
אריה עירן (שבת, 23/02/2008 שעה 11:54)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה חושב שגידול מספר היהודים בילודה הוא רע .
רק הפחד מונע ממנו לכתוב זאת .
_new_ הוספת תגובה



טרגדיה של יוסלה .
לחמניה חמה (שבת, 23/02/2008 שעה 12:29)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היו עוד כמה כמוהו שחששו מגידול אוכלוסיית היהודים ונקטו גם בצעדים לעצור אותו. כנראה שיש עדיין אנשים שבשבילם יהודי הוא חזיר, קוף, עכבר ואפילו דובי.
_new_ הוספת תגובה



אם אני בדיחת הפורום אז למה אתה בוכה ?
ע.צופיה (שבת, 23/02/2008 שעה 15:52)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אני בוכה ,זה מרוב צחוק.
מתשובתך אני למד שהבנת מה שרציתי להגיד. זה מספיק לי.
השאיפה שלך אולי רצויה אך בטח לא ראויה. לא מנהלים מדיניות פרו ורבו לאומית,גזעית ,שבטית או עדתית.
מי שרוצה 10 ילדים שיבורך, מי שמעדיף להסתפק בילד אחד, גם כן יבורך. איני דוגל בהתערבות ממלכתית בתכנון הילודה.
מעניין שאפילו הלחמניות אינם מתלהבים מתכניתך, איך תסביר זאת?
_new_ הוספת תגובה



אני מקווה שאתה מבין שהתגובה שלך ושל אחרים הייתה צפויה אצלי .
אריה עירן (שבת, 23/02/2008 שעה 17:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא התחלתי את המסע הזה והמסה הזו בלי שזה יהיה ברור לי .
כשלמדתי צרפתית היה שם משפט שאני זוכר מצויין .
AVEC DE LA PASIENC ON ARIVE A TOUS . אני מקווה שלא כתבתי את זה עם שגיאה .
הרעיון שהעם היהודי איבד 6 מיליון קורבנות ושעדין לא חזר מאז לגדלו מלפני 70 שנה , איננו בראש של כל אחד . אני אשתדל שכולם יחשבו שנחוץ לנהל מדיניות בכוון זה .
אפשר לצחוק או לבכות , לקרוא לי פשיסט או הוזה או אידיוט זה חסר חשיבות .
הדבר החשוב היחיד הוא האם צריך או לא צריך לפעול להגדלת מספר היהודים בעולם ברביה .
_new_ הוספת תגובה



אני מקווה שאתה מבין שהתגובה שלך ושל אחרים הייתה צפויה אצלי .
ע.צופיה (שבת, 23/02/2008 שעה 19:32)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפעול ברמה לאומית-לא!
_new_ הוספת תגובה



אני מקווה שאתה מבין שהתגובה שלך ושל אחרים הייתה צפויה אצלי .
אריה עירן (שבת, 23/02/2008 שעה 19:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא , אני כן .
_new_ הוספת תגובה



למה לא?
לחמניה חמה (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 0:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שיש מדינות שמנהלות מדיניות הפחתת שיעורי הלידה ככה יש מדינות שמעודדות ילודה. בעיקר כשמדובר באינטרס לאומי.

מדינות באירופה מנהלות מדיניות עידוד ילודה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3348283,00.h... מתוך ראיה לאומית שכמות זה פקטור באיכות.

בגלל מצבה המיוחד של ישראל (המדינה במלחמת קיום בעם הערבי שמהווה גם מיעוט אצלה) הייתי אומר שישראל לא צריכה להיכנס למדיניות רישמית של עידוד הילודה כי זה יהיה חייב להיות גם אל מול המיעוטים.
לכן הצעתי שהסוכנות היהודית תהיה היא זו שתיתמוך בעידוד הילודה באוכלוסיה היהודית.
_new_ הוספת תגובה



למה לא?
אלגזי (יום שני, 25/02/2008 שעה 23:59)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי שמאלנים לא אוהבים ''לפעול ברמה הלאומית''.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי