פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
למה אבנרי מתאמץ לעשות חביתה מבעיה מסובכת יותר?
מי שזוכר (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 17:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה היה לנו?

הלמוט אוסטרמן מקים חוג פוליטי רעיוני של ''בני הדור הצעיר שגדל בארץ''.......

אורי אבנרי חושב שמשנה שם משנה מזל..... אז אולי בגלל זה הוא רצה גם לשנות את שמו ולא רק את שם האומה שלו.....

הוא נופל לסמנטיקה מיותרת, שהרי במה הוא יותר עברי מכל יהודי או ישראלי אחר בעולם? אז בסדר, במקום ה''אומה הישראלית'' האם השם ה''אומה העברית'' היה פותר לנו בעיות יסוד? ואם התנועה הציונית הולידה את ה''עם העברי'' אז לא יותר טוב לקרוא לאומה החדשה ה''אומה הציונית''?

כאילו לאומה הישראלית אין זהות נפרדת ומשלימה לאומה היהודית בדיוק באותה מידה כמו שלאומה האוסטרלית יש מקום של כבוד בעם האנגלו-סקסי.

לי לא איכפת שמי שרוצה שיקרא לנו / עצמו ה''עם העברי'' ובלבד שיהיה נאמן למושגים ולמשמעות של להיות עם עברי. ארץ ישראל אינה זרה לעם העברי כמו שהיא זרה לאורי אבנרי. העם העברי כבש את הארץ והתחבר אליה ואל העממים שגרו בה ונטמעו בעם העברי. אז מה מפריע לאבנרי שגם העם העברי-ישראלי יכבוש את הארץ, יתחבר אליה וגם הערבים יטמעו בו (אם ירצו)?

כשאבנרי אומר ה''אומה הערבית'' הוא משתמש בביטוי לינגוויסטי שדומה ל''אומה העברית'' אבל מבחינה מהותית הוא ממש שונה, כי המשמעות היא שהערבים שייכים לערב, וערב אינה ארץ ישראל וגם לא פלסטינה. לכן, יש משמעות שונה לביטויים האלה שנוגדים את תפיסתו של אבנרי.

האומה הישראלית החדשה אינה שייכת יותר לאירופה משהיתה ה''אומה העברית'' אם היתה קמה לאבנרי. בודאי לא בעולם גלובלי ופתוח מצד אחד, אל מול עולם מוסלמי, קיצוני, סגור, אלים ודוחה מהצד השני.
לכן תמוה בעיני שאבנרי רואה עדיין את ה''עבריות'' כדבר שהוחמץ ולכן הביא עלינו או לא מנע מאיתנו את הצרות. זוהי רק סמנטיקה פשוטה שמתעלמת מיסודות הסכסוך. הערבים לא היו מקבלים שום עם חדש ולא חשוב מה יהיה שמו או אופיו ובלבד שהוא אינו מוסלמי.
אנחנו בתקופה של 60 שנים קשות שעברו על המזרח התיכון, בה נהרגו מיליוני בני אדם במלחמות האחד בשני וכל זה בכלל לא בגלל ה''עם הישראלי''. אם מוסלמי שיעי יכול להילחם ולרצוח מוסלמי סוני ולהיפך, שם ''עבריות'' לא היתה מגינה עלינו. בטח לא אם המוסלמים השיעים והסונית מתלכדים כנגד אלמנטים זרים בקירבם כמו הנוצרים לסוגיהם שנטבחו, נטבחים ומגורשים מכל חלקה טובה במזה''ת. הנוצרים בעיראק כמעט ונעלמו, בעזה הרוב היגרו ונותרו מעטים, ברמאללה ובבית לחם נותרו כחצי מכמות הנוצרים שהיו ב-‏1994 (מה בדיוק קרה אז?), בלבנון הם הפכו מהחלק הגדול באוכלוסיה לעדה השלישית בגודלה כשרבים מהנוצרים מהגרים מערבה, במצרים הם נרדפים ומוכים ובסוריה הם שומרים מרחק מהשלטון. רק בישראל הם יכולים לפצוח פה ולהיות לאומנים ערבים יותר לאומנים מהמוסלמים. השלמת פערים. מצבו של ה''עם העברי'' לא היה טוב ממצבו של ה''עם הישראלי'' / ה''עם היהודי''. אין מה לדבר על שותפות טיבעית וזוהי רק אילוזיה מסוכנת שלחשוב שמשנה שם משנה מזל או מהות.

מעניין שרק היהודים ראו שיש עם ערבי פלסטיני, בטח ב-‏1948. כי לפי מיטב הרישומים ההיסטוריים אפילו הערבים עדיין לא הבינו שהם עם. הם היו אסיריאניים ברובם, להוציא את מחוז עזה שדם מצרי זורם בעורקיו. אולי אם אבנרי וחבריו היו אומרים לערבים כבר אז שהם עם אז היינו יכולים להקדים לעשות איתם שלום כבר ב-‏1948. אבל אני מבין שאבנרי לא הבין אז שיש עם, אלא רק היום בדיעבד הוא אומר שהוא הבין שיש עם ערבי פלסטיני.

קיים או לא קיים עם ערבי פלסטיני אז הוא צריך מדינה משלו. אבל לא מדינה על חשבוננו. ארץ ישראל - פלסטין חולקה כבר ב-‏1922 בין הערבים ליהודים. הערבים קיבלו את חלקם בעבר הירדן והיהודים קיבלו קדחת. כעת הזמן להשלים את משימת שתי המדינות לשני העמים ולתת ליהודים / לעברים את כל מערב הירדן ולערבים / פלסטינים תישאר מזרח הירדן. נהר הירדן יהיה הגבול המכובד שיחצה בין השניים.

הפליטים ייושבו כולם במדינה הפלסטינים ממזרח לירדן. כל הפלסטינים שגרים היכן שגרים, כולל במדינת ישראל, יצביעו לפרלמנט בעמאן. וכל היהודים אזרחי ישראל, גם אם יגורו בפלסטין-ירדן יצביעו בכנסת בירושלים. באופן זה אנחנו ננטרל את המוקש הדמוגרפי שכה שגור ופופולרי בפיות השמאלנים. במתכונת זו נוכל לחיות בשלום זה לצד זה כמדינות וזה בתוך זה כפרטים. ובאופן זה ננטרל את קיומו של ענן שחור על אופיה היהודי / ישראלי / עברי של מדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



יש בעיה
theWatcher (יום שני, 26/11/2007 שעה 10:22)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''נהר הירדן יהיה הגבול המכובד שיחצה בין השניים'' - הבעיה היא שהגולן נמצא מהצד המזרחי של הירדן.

אבל חוץ מזה לפי הנתונים שבתמונה הזאת: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/N...

ניתן לראות שפלסטינים רבים מעדיפים את ירדן כביתם. שים לב שרוב ארצות האזור הן מדינות שההגירה היא מהן והלאה חוץ מכמה מדינות עם אוכלוסיה יציבה כולל ישראל, ירדן היא המדינה היחידה באזור שמקבלת הגירה (טוב גם כמה מדינות במפרץ הפרסי אך זה פחות רלוונטי). ובהחלט ניתן להבין מאין באה ההגירה אם מבחינים, למרות הגודל המזערי, בצבע הכתום שביהודה ושומרון.
_new_ הוספת תגובה



יש בעיה
עמישושקראנץ (יום שלישי, 27/11/2007 שעה 15:39)
בתשובה לtheWatcher
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הבעיה. נניף על הגולן דגל או''ם ונחשוב שאנחנו מפקחים שם.
_new_ הוספת תגובה



אין בעיה
מי שזוכר (יום שלישי, 27/11/2007 שעה 23:54)
בתשובה לtheWatcher
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום בעיה. אני דיברתי רק על פתרון הסכסוך ביננו לבין ערביי ארץ ישראל. הגבול ביננו צריך להיות נהר הירדן.

לא הכנסתי את סוריה למשחק, כי בעיני היא לא העניין החשוב והמהותי בעניין חלוקת הארץ. הירדן הוא גבולנו בין ישראל לפלסטין. ואין לזה כל השלכה או השפעה על המשך או הפסקת שליטתנו בגולן. העניין מול סוריה יכול להיפטר במו''מ בין שתי מדינות. הסכסוך שלנו עם הפלסטינים אינו סכסוך קלאסי ופשוט והוא בעצם סכסוך בין עם עתיק עם עם חדש שקם בבוקר וחושב שהוא עם. כאן ניתוח ההפרדה כואב ומדמם הרבה יותר.

העדפת הפלסטינים את ירדן היא טיבעית ומצביעה על הצורך העז לקבוע את ירדן כביתם הלאומי של ערביי ארץ ישראל.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי