פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ומי הדיקטטור שידאג למימוש רעיונותיך?
דינה ביכל-שונרא (שבת, 27/04/2002 שעה 20:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא דיקטטור - מפלגה = תנועה
רפי גטניו (שבת, 27/04/2002 שעה 20:42)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתשים לה למטרה לחזור לארץ ישראל הישנה והטובה - תרתי ממע - תשיג את הרוב הדרוש בעם
_new_ הוספת תגובה



ניסיתי לספור את הגופים שלא יסכימו לתוכניתך
דינה ביכל-שונרא (שבת, 27/04/2002 שעה 21:06)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי מכירת ההתנחלויות: המתנחלים ותומכיהם בתוך הקו הירוק.

לגבי ''קבלת מקדמה בגודל הגירעון מהאמריקאים'', אני יכולה להבטיח לך (כאמריקאית) שהרוחות כאן נושבות נגד הרעיון.

ביטול הכל מלבד 8 משרדי ממשלה: זוהי מלחמה באינרציה. נראה שלי שהרוב המכריע של האנשים שפועלים במערכת הפוליטית מייחלים לעבודה בתוך משרדי הממשלה. הכוח הפוליטי הפוטנציאלי של אותו רוב מכריע יעשה הכל כדי למנוע את הביטול.

ביטול חוקים פופוליסטיים: כדי לפעול למען ביטול כזה יהיה עליך למצוא אדם שבטוח מספיק שהוא ייבחר מחדש (או שחופשי מדאגות כאלה) כדי להרגיז את כל אותם חלקים מהאוכלוסייה שנהנים מהטבות החוקים. בתנאי המשק כיום, אני לא רואה אף אחד עם תמיכה כזו.

ומכאן אני מסיקה שהמדובר בדיקטטורה מסוג כלשהו.

הרעיונות נפלאים -- באמת. אבל צריך עם שמוכן לממש אותם.
_new_ הוספת תגובה



מנהיגות
רפי גטניו (שבת, 27/04/2002 שעה 21:32)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיות שאת מעלה אמנם לא פשוטות אך פתירות , רובן ככולן.

1. המסה הגדולה של המתנחלים תתפנה תמורת פיצוי נאות ושיקום. אותו מיעוט המכונה ''הגרעין הקשה'' לא יהיה רלוונטי , ולא יעז להרים את ידו בלשון האיומים החביבה עליהם אם יווכחו לדעת כי רוב מסיבי תומך במהלך.

2. האמריקאים ישמחו לשלם ואפילו יותר , כי המחיר האלטרנטיבי יהיה הרבה יותר גבוה . ובניגוד למה שחושבים על האמריקאים אצלנו בפורום זה או אחר ( ראי דבי ד''ר צדקא הנכבד ) - לנהל עסקים הם יודעים.

3. קיצוץ חגורת השומן שהצטברה במערכות השלטון היא דבר פשוט למדי שנעשה מידי יום ובכל עסק וע''י כל מנהל בינוני למדי.

4. ביטול חוקים פופליסטים ייעשה ויתקבל בהבנה ע''י הציבור , אם ייסתבר כי מבטלים את הכל ולא רק חלק . (ישראלים לא אוהבים להרגיש פריירים )

כמובן שמהלכים אלו יוכלו להתרחש רק אם תהייה מנהיגות שתוכל לסחוף את העם ולהוביל אותו.

להערכתי הצנועה , האנשים קיימים והם יקומו לעשות מעשה כאשר הם ירגישו כי האש המכלה כל חלקה טובה אצלנו מתקרבת לפתח ביתם. בתור כאלה שיש להם מה להפסיד , הם יעדיפו להירתם ולעשות.
_new_ הוספת תגובה



האם אתה תנהיג תנועה זו?
דינה ביכל-שונרא (שבת, 27/04/2002 שעה 21:35)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מעריכה שיש בהחלט אנשים שילכו איתך.

אבל מי ינהיג?

(ולגבי עמדת ארה''ב לגבי תשלום מסיבי לישראל -- אני חושבת שאתה טועה. במיוחד השנה, כאשר אנו נדרשים לממן מלחמה ''נגד טרור'' ויש לנו גירעון חדש משל עצמנו.)
_new_ הוספת תגובה



קטונתי , אבל בהחלט אהיה חלק ממנה - דרג ביניים
רפי גטניו (שבת, 27/04/2002 שעה 21:38)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כלומר, אתה מתווה תוכנית קשה לביצוע וצועק ''אחריך!''?
דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 28/04/2002 שעה 10:21)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני שואלת זאת כדי לרפות את ידיך. אני מקווה דווקא לתת קונטרה לצורך גיבוש רעיונותיך והתאמתם למציאות.

משום שהדבר החיובי, ההצעה החיובית שלך, היא דבר חשוב. ההצעה לפעולה היא שבירה של קיפאון עשייה (וחשיבה).

שלך בקונסטרוקטיביות,

דינה
_new_ הוספת תגובה



אני אומר ביחד - ולא ''אחריך''
רפי גטניו (יום שני, 29/04/2002 שעה 0:43)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכאשר התנאים יבשילו לכך , יהיו מספיק אנשים שיובילו את המהלכים הנדרשים.
_new_ הוספת תגובה



העניין הוא כזה: כדי לאפשר את איסוף האנשים המסכימים
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 29/04/2002 שעה 22:06)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרעיונותיך לתוך אולם ולאפשר להם לדבר, מישהו יצטרך לשכור את האולם ולשלם על כך. מישהו יצטרך להפיץ את הידיעה בציבור ומישהו יצטרך לנהל רישום של המגיעים, כדי לשמור איתם על קשר.

מישהו יצטרך לאסוף כסף לצורך כך וכנראה לרשום עמותה ולפתוח חשבון בנק וכל יתר כאב-הראש המסובך הכרוך בתיעול רעיונות לכדי מעשים.

את הרעיונות הספציפיים שלך -- רק אתה תוכל לתעל. דרג ביניים אינו קיים. אתה או מוביל -- או נוהה אחרי המובילים.

כשאדם רוצה להתברג לתוך דרג ביניים -- כלומר, להנהיג אבל בקטן -- כנראה שהרעיון (טוב ככל שיהיה) אינו בוער בעצמותיו מספיק. רעיון שהוא עד כדי כך בוער, היית מוכן (בצער, משום שזה ממש ממש ממש לא הראש שלך) אפילו להנהיג תנועה כזו עבורו.

ואין בכך כדי להביע ביקורת עליך. אני מנסה לתאר את המציאות, כפי שאני רואה אותה. ואין לי שום חזקה מיוחדת על האמת. או על המציאות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי