  
  
  
|
 |
|
||
  חצי זה לא הרבה הרוגים ? |
|||
|
|||
''ואולם, בשנת 2003 חלה הורדה נוספת במספר. ד''ר שאול שטמפר מהאוניברסיטה העברית עבר על נתונים דמוגרפים מאותה תקופה ומצא שבשנת 1648 חיו באוקראינה לא יותר מ-40,000 יהודים, ושכמחציתם נהרגו בידי גייסותיו של חמלניצקי. את זה שגזירות ת''ח - ת''ט גרמו לטראומה בלתי-נשכחת בזכרון הקולקטיבי היהודי – בכך אין ספק. אך המרחק בין 20,000 קרבנות ושניים וחצי מיליון הוא תהומי''. את זה אתה כתבת . אם נהרוג את חצי הפלסטינים זה מתאיחם לך ? מאיפה השמות הללו : אל-מסרי , מסרוואה , בגדדי , סמארה , טורקי , טורקו , חיג'אזי . באדאווי , עות'מאן , חאלבי , חורי , אנדראוס , עיסה , בוטרוס , חוראני ? האם היה כיבוש פרסי , מצרי , ממלוכי , כורדי , טורקי ,צלבני , בלי שנשארו כאן הצאצים ? הקושאן בטאבו שיש לחלקם זה מהתקופה של בית שני ? של הרומאים או אולי רק מלפני מאה שנה ? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| חצי זה לא הרבה הרוגים ? |
|||
|
|||
ומאיפה השמות מוגרבי, מזרחי, ברלינר, פריזר, ברסלבר, מינסקי, פינסקר, פולאק וקובנר? פלא פלאים, אנו שולטים בכל העולם! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מינסקי פינסקי וברלינסקי |
|||
|
|||
אנחנו לא מכחישים שהיינו שם , בגלות . הם מכחישים שהם זרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מינסקי פינסקי וברלינסקי |
|||
|
|||
אנחנו תמיד היינו בגולה וקרוב לודאי שנחזור לשם מה זה שווה להיות קולוניאליסטים בפלסטינה וכל הזמן להילחם? צריך לשים לזה סוף.קנדה ואלסקה נשמעים מחכות לנו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההבדל בשמות הוא ש..... |
|||
|
|||
אצל המוסלמים והנוצרים השם הוא שם של מקורם הראשוני ואילו שמותיהם של היהודים הוא שם מקומם הזמני בגלות (שמות משפחה שב''כ ניכפו עליהם ע''י השליטים המקומיים בגולה) אין ספק שזה אחד מהפרמטרים המאירים את ההבדל בין היהודים לערבים בארץ הזאת. מוצא 90% מהערבים כאן הוא מארצות נכר שהגיעו כמהגרים וכמחפשי עבודה כמו שהם מגיעים בעשרות השנים האחרונות גם לאמריקה ולאירופה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההבדל בשמות הוא ש..... |
|||
|
|||
בעיני הערבים,מוצא 90% מהיהודים כאן הוא מארצות נכר שהגיעו כמהגרים וכמחפשי עבודה כמו שהם מגיעים בעשרות השנים האחרונות גם לאמריקה ואירופה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההבדל בשמות הוא ש..... |
|||
|
|||
לא נכון. הערבים עצמם מכירים בעובדה שהיהודים הגיעו לכאן להקים מדינה בחסות האימפריאליזם הבריטי. לא עבודה ולא בטיח. העצלנים מבינהם מדלגים ישר ל1945 ומספרים לנו שהיהודים ברחו מאירופה של השואה והגיעו לארץ כדי לעשות צשואה (נכבה) לערבים שום עבודה ושום בטיח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההבדל בשמות הוא ש..... |
|||
|
|||
זה מה שאתה אומר שהערבים אומרים. זה לא מה שהערבים אומרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההבדל בשמות הוא ש..... |
|||
|
|||
אז תביא לי ציטוטים ממה שהם אומרים ותשכיל אותנו בדבר הנחבא בכלים (פצצת זמן של מתאבד ציוני)..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההבדל בשמות הוא ש..... |
|||
|
|||
למה אני צריך להביא ציטוטים ? אתה הבאת ציטוטים לדבריך?. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אז מה? |
|||
|
|||
אז כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז כלום? |
|||
|
|||
האם אתה מתעסק בכתיבת כלום? מה משמעות ההודעה הקודמת שלך (תגובה 105671)? בכלל כדאי שתנסה להסביר את חשיבותה לעצם הדיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז כלום? |
|||
|
|||
החשיבות של דבריו היא בזה שהוא מבולבל כהוגן והוא מפזר כאן דברים שאין להם כל משמעות ככה זה אצל אנשי הימין,הם לא יודעים להתמודד עם האמת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אנחנו עברנו פזורות גולה |
|||
|
|||
[הוסרו ביטויים לא ראיים. כדאי שתקרא טוב את כללי המערכת דיון 1510.] רבות המשקפות את זה .אנחנו לא מכחישים את הגלות והפזורה . את שייכותינו לארץ ישראל חשפו ארכיאולוגים והראו כותבים גדולים ממני . אצל הפלסטינים השמות מעידים על התנחלותם הפולשנית בארץ ישראל . השמות מעידם מאין באו . ומהווים נדבך בשלילת אחיזתם ההיסטורית כאן. זה מתווסף לנדבכים אחרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנחנו עברנו פזורות גולה |
|||
|
|||
לא נדבך ולא בטיח. אסביר מדוע: א. כבר מזמן, לפני כשלוש שנים, נכתב כאן מאמר מאד מלומד בהקשר הזה (דיון 2469). הוא מציג את הטענה שלך בצורה הרבה יותר מבוססת. ב. כדאי שתקרא הדיון שהתפתח שם במיוחד תגובה 53231 של רוני קליין. ג. כפי שעלה בדיון ההוא ובדיון כאן בתגובה 105672 של אריק גם אנחנו לא היינו כאן הרבה מאד זמן. ד. מי קבוצת אנשים (עם פלשתינאי) שהיה כאן במהלך כ-500 השנים האחרונות (וגם יותר), גם אם סיפח לתוכו מהגרים הוא בסופו של דבר בעל זכויות. הוא בעל זכויות גם אם הוא נמצא כאן רק 100 שנה. מכאן שהטענה שלך די חלשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנחנו עברנו פזורות גולה |
|||
|
|||
אתה נותן לעירן הנחה גדולה מדי.אתה צריך להסביר לו שיש עדויות על עם פלסטיני עוד הרבה לפני 500 שנה (איך הגעת דווקא ל500?).לפי עבודת מחקר מרשימה שעשו הפלסטינים בתחילת שנות ה80 וגם בעבודת הדוקטוראט המרשימה של אבו מאזן הם מעידים שהם הפלסטיני היה כאן מזה 10,000! שנה. אז גם אם ניקח את הטענות הציוניות שהיהודים חיו כאן 3000 שנה,אין ליהודים שום טענה על בעלות על פלסטינה יותר ממה שיש לעם הפלסטיני!!!! ראוי שנתחיל לדבר על ההיסטוריה האמיתית ולא נסתיר אותה כמו שהציונים עשו לפרעות ת''ח ות''ט | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סליחה שנפגשנו |
|||
|
|||
אם הדיון הולך בטענות כאלה אז הוא חסר ערך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סליחה שנפגשנו |
|||
|
|||
הייתי אומר שאין כל ערך לדיון השיקרי הזה אם רק ה''אוברמשוגעפוץ'' היה טוען זאת. אבל מעבר לכך, הפלסטינים עצמם הם שבנו את ההיסטוריה של עצמם יש מאין ואיתם אנחנו חייבים להתמודד עכשיו ובעתיד על משמעות העבר כבסיס לחיים בעתיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סליחה שנפגשנו |
|||
|
|||
תבדוק לאן שלח אותי דוד סיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנחנו עברנו פזורות גולה |
|||
|
|||
אם תרצה תקרא את מאמרו של אריה פרלמן ''דיון 2469'' עליו המליץ דוד סיון . זכותך להיות בעינים סגורות . זה לא ישנה את העובדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שזה כל כך עצוב |
|||
|
|||
אתה שולח אותי לקרא סימוכין ישנים וחדשים לדעתי ומציג אותם כאילו הם תומכים בדעתך . אני מכבד את דעתו של אדם גם אם אינה לרוחי .אבל להגיד שהמסקנה מצפיה בגמדים שהם ענקים זה רענן אך לא חדש בשבילי . אתה מחזיק בדעה - לגיטימית ומסיק מסקנות המחזקות את דעתך ולא מגבש דעה על סמך ממצאים . אנשים כמוך שרפו את ברונו וכלאו את גלילאו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שזה כל כך עצוב |
|||
|
|||
וזרקו את המפתח לים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שזה כל כך עצוב |
|||
|
|||
אך ההוביטים הקטנים מצאו אותו והצילו את העולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שאתה יוצר מצג שווא |
|||
|
|||
לגבי הטיעון שלך, אני טוען שגמד הוא גמד. כך גם טענתי לפני כ-3 שנים בדיון הקודם. הטיעון הזה מבוסס על העובדות והנתונים. לתת לטענה הזאת פירוש מסלף הוא תרגיל ישן, לא מכובד ולא חכם. מכאן שגם הטענה שלך שאתה ''מכבד...'' היא לא נכונה, וזה בלשון המעטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שאתה יוצר מצג שווא |
|||
|
|||
אלפיים שנה אמרו לנו אנטישמים שאנו לא עם, ואנו מחינו. נכון, היינו קבוצת אנשים שלא ממש רצתה לחזור לביצות ויתושי המזרח התיכון, אבל כל זמן שהתמדנו בברכת ''לשנה הבאה בירושלים'' בערב פסח, הרגשנו שאנו זכאים לטעון שאנו עם. לא רק זה, אלא גם החוצפה של נוכרים שהתיימרו לקבוע עבורנו באם אנו באמת עם נראתה לנו כהזוייה ביותר. היום אנו מתיימרים להחליט עבור עם אחר באם הוא קיים בכלל. רבותיי, זוהי מחלת נפש ציבורית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה |
|||
|
|||
הבעיה שלנו מתחילה שמנסים למחוק עובדות היסטוריות ממאגר המידע או להאדיר חלק מהעובדות. במקרה שלנו זה נעשה כדי לשרת טיעון פוליטי. הבעיה מחריפה כאשר נוטים לערבב מסקנות המבוססות על הגישה הזאת בדיון על העובדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להיפך,2000 שנה האנטישמים טענו שאנחנו העם היהודי |
|||
|
|||
שאנחנו בגדנו בישו,שאנחנו הוגלנו מארצנו בגלל חטאינו ואי קבלתנו את ישו.מעולם הם לא פיקפקו שאנחנו עם,אלא שרק הם הגדירו אותו כעם שאינו ראוי להמשיך ולהתקיים..... השינוי שהיהודים הם לא עם התחיל דווקא אצל אנשי ''מחשבה'' יהודים שבד''כ התנצרו כביטוי לעמדותיהם,למשל אנשים כמרקס, שעשו 'חצי עבודה' כדי להצדיק את בגידתם בדרך אבותיהם ואת עריקתם החוצה. הנאצים לא התמודדו ממש עם הסוגיה הזו כי הם הגדירו בני אדם כ'גזע' ואת היהודים כ''עכברים''. מי שפיתח את התיזה שאין עם יהודי הם התעמולנים הערבים האנטישמים,בעיקר הפלסטינים והמצרים, שראו בהכחשת קיום עם יהודי,כהצלחה ויתרון במאבקם להשמיד את ישראל.אצלם היהודים הפכו כבר ל''קופים וחזירים''. יתכן שיש עם ערבי פלסטיני ויתכן שלא.אבל אם יש כזה אז יש לו כבר מדינה פלסטינית אחת שקוראים לה ירדן.אבל זו הבעיה של כל הפלסטינים הערבים והם צריכים להחליט אם הם מסתפקים בה או מנסים לגזול את כל ארץ ישראל בעבור עצמם. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי