  
  
  
|
 |
|
||
  האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
שמעתי מישהו אומר שהכדור הוא עגול והמשחק נמשך 90 דקות. אילו הן עובדות. כל היתר תיאוריה. למקרה שלך: היה אדם בשם חמלניצקי והוא לחם והרג אנשים.אילו עובדות. כל היתר זה תיאוריה. בין הירדן לים התיכון חיים כ-4-5 מיליון בני אדם שאינם יהודים. אילו עובדות. כל היתר זה תיאוריה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
אז מה הקשר בין עובדות לתיאוריה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
העובדות הן התשתית. הבנין הוא תיאורטי או וירטואלי. ללא תשתית -אין בנין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
אז מה אתה רוצה לומר לנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
שאותם 4-5 מיליון לא- יהודים שחיים בין הירדן לים חיפשו, מחפשים וימשיכו לחפש זהות לאומית ותבנית מדינית שתבטיח את זכויותיהם. אנו יכולים לבחור בין מדינת ''כל אזרחיה'',אשר כמובן תאבד את מאפייניה היהודיים לבין מדינה יהודית שכרוכה בפשרות ''כואבות''. אני מעדיף את המדינה היהודית. אם כבר מדינת ''כל אזרחיה'' אז עדיפה קנדה,ארה''ב או אוסטרליה. אבל כאמור,כל זה תיאוריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
האמת שאין ערך למדינה יהודית כי בלאו הכי רוב היהודים לא ילבשו כיפה וציצית,אז אני לא מבין למה אנחנו מתעקשים לא להיות מדינת כל אזרחיה.למי זה מפריע? מי שלא מסתדר עם זה אז באמת יכול ליסוע לקנדה או לאלסקה,אבל אל תתעסקו ותגדפו את אחמדינג'ד,כי הוא יהיה לנו להרצל שני | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
שלום אובר! האם הסימן להיותך יהודי היא לבישת ציצית וכיפה? מה,אתה חי בגבעות? רובנו המוחלט בא ארצה לחיות כיהודי במדינה יהודית. אם הנסיבות ישתנו האפציה של קנדה ודומיה תהיה אקטואלית להרבה אנשים וחבל. מירב הסיכויים הם שאחמדינו יהיה מוסוליני ולא הרצל, אך מי יודע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
אני לא מגדיר את עצמי כיהודי אלא כבן אדם אבל אתה ושכמותך לא מפסיקים לדבר בשם היהודים,אתם נלחמים והורדים ערבים ופוגעים בזכויותיהם והכל בשם אותה יהדות אמורפית שאתם דבקים בה.אתם רוצים להחזיר את המקל היהודי בשני קצותיו.אתה לא חושב שאתם לא מציאותיים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
כאשר אני מבקר בסאפרי בקניה ונפגש עם חיות,אני מגדיר ומציג את עצמי כבן אדם. כאשר אני חוזר לשהות בין בני-אדם אני מציג את עצמי כיהודי. הן מההיבט הלאומי והן מההיבט הדתי. מאחר ואני מחשיב את עצמי ליהודי,איני מהסס מלדבר בשם היהודים.זה הלאום שלי ואלה בני עמי. אנו נלחמים בערבים והורגים ערבים ונכון, פוגעים בזכויותיהם, והכל עקב מציאות מסוימת שנכפתה עלינו ועל הערבים ונכון לרגע זה,גם אנו וגם הם לא הצלחנו למצוא פתרון הגיוני ומתקבל על הדעת לפתרון המצב. בכל מקרה ,אין אנו עושים זאת בשם יהדות זו או אחרת,אלא עקב הנסיבות שנכפו עלינו. ולסיום,אני חושב שאנו מאוד מאוד מציאותיים,מזמן לא הייתה במדינת ישראל ממשלה כל כך מציאותית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
אין לערבים האלה כל בעיה של זהות, הם רואים עצמם ''פלסטינים''.אז למה שלא ניתן להם לקיים מדינה ב''פלסטין'' ושהיא תהיה 'מדינת כל אזרחיה'??? למה הם חייבים להיות אזרחים של מדינה דמוקרטית שהם לא מזדהים איתה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
שקרנים,שלום! יש לערבים האלה בעיה של זהות. הם רואים את עצמם פלסטינים (ללא מרכאות),אך אחרים לא רואים אותם כך. אני(וכמעט כל העולם,גם)כן בדעה שיש לתת להם להקים מדינה. לא מדינת כל אזרחיה, אלא מדינה פלסטינאית. הם לא חייבים להיות אזרחי מדינה שאינם מזדהים עימה. יש בידם מספר ברירות וההחלטה כ ו ל ה שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
בדיוק. צריכים לתת להם להקים מדינה פלסטינית לאחר שנחלק את ארץ ישראל - פלסטין לשני חלקים לא שווים.את החלק הגדול ניתן לפלסטינים ואת החלק הקטן נשאיר לעצמנו. קו הגבול יהיה נהר הירדן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
זה כבר ענין של מו''מ. אני,בניגוד אליך, חושב שצריך להשאיר את החלק הגדול בידינו. אבל, קטונתי,לעומת חושף ידוע ומפורסם כמוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
אם תמדוד טוב טוב תראה שירדן גדולה מישראל שכוללת בתוכה את יו''ש.אני חושב שעלינו להיות לארג'ים כלפי הפלסטינים ולהניח להם להשתמש בכל שיטחה של ירדן בלי עין צרה מצידנו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
אתה יכול להיות נדיב ברכוש שלך ולא ברכוש של אחרים ( זה נקרא בלשון החוק-גנבה). כך שהצעה ממש לא שווה את השטח הוירטואלי שהיא תופסת באתר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
אני נדיב ברכוש שלי ונותן לפלסטינים את כל השטח מנהר הירדן מזרחה. מה לא בסדר בזה? אתה באמתצ רוצה שנמשיך להקיז זה את דמו של זה על מ''ר בארץ ישראל המערבית? תוכנית החלוקה שנהר הרידן מחלק את פלשתינה לשתיים היא התוכנית היחידה שיכולה להחזיק מים באפיקה וגם להצליח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
אם אתה כזה נדיב, תן להם חדר בדירה שלך. לגבי השטח בין הירדן לים? בטוח שהוא לא רכוש שלך,אז אל תהיה נדיב על חשבון אחרים, תן דוגמא ותן מהרכוש האישי שלך. תכנית החלוקה שלך קיימת רק בדמיונך,אז שיבושם לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
ואתה בטח מתבלבל בעובדות. הרי חה''ש רוצה לתת לפלסטינים את מה ששלהם, אז למה אתה מציע לו שיתן להם את מה ששלו? אם אתה מוכן אז אתה חושב שכולם מוכנים? אומנם אני שמאלני-שהוא אבל לא הייתי חוסף שום מאמץ לשלום כולל להעביר את הפלסטינים כולם לירדן. אני חרד לגורל הערבים אם לא נלך לקראתם לפי השלום בכלל וגם השלום הזה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
נראה לי שמשהו פגום בהבנתך, או שאתה לא קורא את הדברים מלכתחילה. החושף,נדיב מאוד,הוא נותן לתושבי שכם וחברון (כמשל)את אירביד ומען,כאילו שהן שלו והוא יכול לחלק אותן כאוות נפשו. אז נדיבות לב על חשבון אחרים,זה רעיון מעולה,בתנאי, שכולם חוץ ממך (במקרה הזה החוש''ק)מטומטמים. ומאחר ולא הייתי מגדיר ככאלה את תושבי שכם ובנותיה,אז זה לא רעיון כל כך מוצלח. מנגד, אם החוש''ק,כל כך טוב לב,למה שלא יציע להם משהו שבבעלותו,למשל,חדר בביתו? בניגוד אליך,אני איני שמאלני אך רוצה למצוא פתרון קביל,הגיוני ומציאותי(שלושה מילים שהן אחת) ומחפש פרטנר מתאים לכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
מה זה חוש''ק? בכל מקרה מדינה פלסטינים בירדן זה רעיון מעולה. ואז אפשר לגרש את כל הערבים לשם, בלי לשאול אותם. בשביל מה יש כוח? נדמה לי שהפלסטינים לא צריכים את אישורינו לשלוט בירדן. הם ישמחו אם עבדאללה יפול או ימות. ואם לא אז הם בטח יפילו אותו בעתיד, כמו שערפאת המניאק ניסה להפיל את חוסיין המניאק ב-1970. רק התערבותה של ישראל בספטמבר השחור נתן כוח לחוסיין לפגוע ולהבריח את החיילים, לאחר שגולדה סובבה את הסורים צפונה לאחר שפלשו לירדן !!!! כלומר מודעות ורצון קיימים. יכולת עדיין לא. ישראל צריכה לעזור בעקיפין לפלסטינים להשתלט על ירדן, גם בדרך דמוקרטית, אבל אם לא אז קצת בפיצוצים. עם מדינה פלסטינית שם יהיה עם מי לדבר תכל'ס או לפגוע בה במידה והטרור יימשך. כיום אין כתובת מדינית אחת לטרור וככה ניראים גם שיחות השלום שלנו איתם - חסרות תוחלת. אנחנו צריכים לתת לפלסטינים את מה שכבר שלהם בירדן ולא לתת להם את מה שבביתנו או בחצרינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
חוש''ק זה קיצור לחושף שקרנים. אתה בדמיונך,או בהקשת מקלדתך, יכול לתת לכל אחד כל דבר. האם זה רציני? השאיר לדמיונך להחליט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
כל דבר גדול בהיסטוריה ובמדע התחיל בהפעלת דימיון. הדימיון מייצג כאן את הספקטרום הגדול של המחשבה ההיסטורית סוציולוגית של אזורנו, תוך בחינת הסיבות לכישלון השלום עד עתה והגדלת סבירותו להבא. זה נכון, אלא אם תביא אתה מתכונת רציונלית ומוסרית יותר לפתרון בעיית ישראל-פלסטין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
קטונתי מלהתחרות בדמיונך. אני לא צריך להביא מתכונת. אני סומך על אהוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה מהם? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה מהם? |
|||
|
|||
השני(ב.) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר החלפת? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר החלפת? |
|||
|
|||
אף פעם לא החלפתי. א. היה ברירת מחדל כשב. עשה לביתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא פלא....... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| היכולת של 1 נכנסת לכפית ושל 2 לכף . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
כדורגל הוא דוגמה לא טובה. בדרך כלל השופט מוסיף זמן-הארכה עבור סיבות שונות, והמשחק לא מסתיים לאחר 90 דקות. הצופים כמובן מתנצחים על כך - האם ההארכה היתה מוצדקת - ופסק הזמן של 90 הדקות הופך משום כך לנושא תיאורטי ולא לעובדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמת-רק עובדות |
|||
|
|||
מדובר על 90 דקות ''נטו''. חוץ מזה גם השופט הוא תיאורטי. בדרך כלל המפסידים טוענים שהוא לא שופט בכלל אלא אחד משחקני היריבה שהתחפש לשופט. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי