פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 06/05/07 9:38)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=98048
	מר נתניהו בשבילך
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 19:43) בתשובה ליובב
	זו ההוכחה? להלן הסעיף שצד את תשומת לבך: 64) למוד ניסיון אציין, כי אסור שעם סגירתו של תיק יוצגו הדברים לציבור, על ידי צדדים מעוניינים, כעולם שכמנהגו נוהג, וכאילו הכל ראוי ותקין והכל זך, והנוגע בדבר יוצא הוא או פרקליטו ומעיד על כך את הכתוב בהחלטה; רחוק מזה. ואל יטעו הבריות. חובה לומר זאת, כי כבר היו דברים מעולם. אכן, זכאי כל אדם ללמד על עצמו זכות, אך ראוי שהוא והציבור יקראו היטב את הנאמר, ודי לחכימא. אך בה במידה אין מקום להגיש כתב אישום בשעה שאין ראיות מספיקות, ואדגיש שוב: זהו מונח מקצועי משפטי, שמאחוריו האפשרות להוכיח בבית משפט את יסודותיהן של העבירות, אחד לאחד, על פרטיהן, להבדיל מתחושות, קשות ככל שיהיו. במישור הנורמטיבי ובהתנהלותם של אנשים בכירים במערכת הציבורית - המעורבים בפרשה - יבואו הדברים וידברו בעדם. ונעיר עוד כי בשל טיבה של החלטה זו, הנמסרת גם לציבור רחב, לא היה בידינו להתמקד בכל פרטי הראיות וניתוחם, ובכל הטיעונים המשפטיים, שעלו במהלך הדיונים. קצרה היריעה מהכיל כל אלה. עם זאת, בניתוח הדברים התייחסנו לטיעונים המהותיים שבאו לידי ביטוי במסגרת הדעות השונות, שהובעו בדיונים. המסקנה שלי מכל גבב המלים הזה היא שהיועץ המשפטי לממשלה הוא עורך דין ככל עורך דין אחר, ואינו יכול לומר דברים כפשוטם. אינני יכול להוציא מתוך כל זה דבר הנוגע לשאלה אם מר נתניהו הוא פושע מסוכן או אחד מל''ו הצדיקים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=98049
	יובל, מה שאתה מביא כאן
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 19:56) בתשובה ליובל רבינוביץ
	הוא מה שאליקים רובינשטיין כינה בשם ''דו''ח ציבורי'' אותו הוא החליט לפרסם אחרי שהתברר שאין case להגיש תביעה על מה שהוא נגד נתניהו (אפילו עדנה ארבל, שהמומחיות שלה היתה תפירת תיקים, נאלצה להסכים אתו). ה''דו''ח הציבורי'' הזה היא המצאה מקורית של רובינשטיין, המצאה שמאפשרת הוצאת דיבה על אדם בחסות החוק (היועץ המשפטי נהנה מחסינות ויכול לאמר כל מה שמתחשק לו בלי שיצטרך להוכיח את נכונות טענותיו). זאת שערוריה ממדרגה ראשונה שדבר כזה מותר, בלי להכנס כאן לדיון בנושא ששום אדם בר דעת, כולל עורכי דין, אינו ממסוגל להבין את מה שנכתב בדו''ח. כפי שאתה הגדרת ''גבב מילים''. המטרה היחידה לשמה נכתב ה''דו''ח'' הזה היא לאפשר לכל מיני יובבים להמשיך ולראות את נתניהו כאילו הוא הורשע במה שהוא בשעה שהוא אפילו לא הואשם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=98057
	רצוי היה להתייחס למהות
	דוד סיון (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 20:46) בתשובה ליובל רבינוביץ
	יש בשאר חלקי הדו''ח לא מעט על דברים לא תקינים ולא ראויים לעובדי ציבור או לנבחרי ציבור. הצורך להסתתר מאחורי הטענות שלא הוגש כתב אישום, ו''גבב המילים'', ''שערוריה ממדרגה ראשונה'' ו''הוא זכאי'' ועוד לא פותר את הדילמה. חוץ מזה גם אם היועץ המשפטי היה מליץ להעמיד למשפט והשופט והשופט לא היה מאשר את עמדת היועץ, אפשר היה לחזור עם הטענות הללו. השאלה העיקרית היא אם המעשים הללו היו ראויים או לא. לדעתי הם לא היו ראויים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=98061
	הקאה בקשת בשבילי
	יובב (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 21:04) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אני אקל עליך ע''י הסרת פסוקיות ולוואים מיותרים ותרגום לעברית: ''... אסור שעם סגירתו של תיק יוצגו הדברים לציבור... כאילו הכל ראוי ותקין והכל זך, ... רחוק מזה. ואל יטעו הבריות...''. בעברית - ציבור יקר, אל תשמעו לרבינוביצ'ים שמנסים להגיד שהכל היה בסדר: הכל מאוד מאוד לא בסדר. '' זכאי כל אדם ללמד על עצמו זכות, אך ראוי שהוא והציבור יקראו היטב את הנאמר... '' בעברית: הנאשם שיקר בבוטות בהגנתו. ''... אין ראיות מספיקות... מונח מקצועי משפטי... להבדיל מתחושות, קשות ככל שיהיו.'' בעברית: אין מספיק ראיות שיעמדו בדרישות המקצועיות המשפטיות, למרות התחושה שברור שמדובר בפשעים חמורים. ''במישור הנורמטיבי ובהתנהלותם של אנשים בכירים במערכת הציבורית - המעורבים בפרשה - יבואו הדברים וידברו בעדם'' בעברית: מעשי המעורבים בפרשה כ''כ חורגים מהנורמות שיש לצפות מאנשים במעמדם שהם זועקים לשמים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=98066
	איש איש וצרותיו
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 21:18) בתשובה ליובב
	איזה עולם נפלא יש לך. כל מה שצריך לעשות זה לקחת משפט שלא נאמר בו דבר ו„להסביר” למה „באמת” הכוונה. בשורה התחתונה – אם היועץ מצא שנתניהו שיקר, עליו לומר זאת. אם הוא רק חושב שנתניהו שיקר היות שהוא סובל מאותן מוגבלויות שאתה מפגין כאן, זב''שו, אבל הוא חייב להניח פומבית שנתניהו דובר אמת, כפי שיש להניח זאת לגבי כל אחד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=98069
	איש איש וצרותיו
	יובב (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 21:33) בתשובה ליובל רבינוביץ
	מדהים איך כשחץ פלואורוסנטי ענק מהבהב מצביע אל ראש האיש שלך אתה מגדל מספיק ידיים בשביל לסגור את העיניים, האזניים והאף בו''ז ולקוות ששאגת האשמות לכל עבר יסיחו את הדעת מהמראה המביש. עוד יותר מדהים שזה עובד במציאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=98073
	איש איש וצרותיו
	אליצור סגל (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 21:42) בתשובה ליובב
	לק''י כשרובנשטיין ילמד לכתוב ולדבר כמו שצריך יהיה למה להתיחס. סיפר אחד ממתפללי בית הכנסת שלו שרובנטיין הוא אלוף בדיחות בית הכנסת שבמושב האחורי - כנראה שאימץ לעצמו את אותה שיטה גם בדוחות שהוא מוציא. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=98077
	איש איש וצרותיו
	יובב (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 22:22) בתשובה לאליצור סגל
	נראה לי שכאן בעיית אי הידיעה היא אצל הקוראים ולא אצל הכותב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=98097
	איש איש וצרותיו
	אליצור סגל (יום שני, 07/05/2007 שעה 10:27) בתשובה ליובב
	לק''י אין לו מה לכתוב אז הוא כותב ג'יבריש - אם הוא יודע משהו שיכתוב אם לא שישתוק. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=98155
	איש איש וצרותיו
	יובב (יום שני, 07/05/2007 שעה 21:21) בתשובה לאליצור סגל
	הוא כתב: ההתנהלות היתה מסריחה וחרגה בהרבה מהנורמות המצופות, אבל לא מספיק לצורך הרשעה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.