פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללוי, 03/03/07 21:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=94742
תתפלא, אבל בניגוד למה שאתה חושב
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/03/2007 שעה 0:28)
בתשובה ללוי

איראן איננה מדינה לא מפותחת. יש שם הרבה פיגור, במושגים מערביים, בכל מה שקשור לרמת החיים, אבל יש להם מדענים מעולים (יצא לי לעבוד עם כמה מהם) ויש להם יכולת טכנולוגית מהמדרגה הראשונה. זו טעות לזלזל בהם רק בגלל איך שהם נראים ו/או מדברים.

גם רוסיה פגרה בהרבה אחרי ארה''ב ברמה הטכנולוגית הכללית, אבל זה לא מנע מהם להדביק את ארה''ב בייצור נשק גרעיני הרבה יותר מהר ממה שציפו (למעשה הם הקדימו את ארה''ב בפיתוח פצצות תרמו גרעיניות).

לא צריך להעשיר אוראניום לרמה של 99.9 אחוזים. גם העשרה לרמה של 95 אחוזים מספיקה לייצור פצצות (למעשה אפילו פחות) שלא לדבר על פלוטוניום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94887
תתפלא, אבל בניגוד למה שאתה חושב
א. פרקש (שבת, 10/03/2007 שעה 14:56)
בתשובה לישראל בר-ניר

בעקרון, איראן בדרכה להשלים את פרוייקט העשרת האורניום שלה. ולא חשוב שכרגע התגלעו קשיים בהשלמת הפרוייקט, בסופו של דבר זו רק שאלה של זמן מתי היא תתחיל לייצר רש''קים גרעיניים (ולא חשוב מה מידת 'נקיונם').

מאחר שזו לא שלת ה''אִם'' אלא ''מתי'' אנחנו כמדינה צריכים לשאול את עצמנו איך אנחנו מתמודדים עם הבעיה. למיטב ידיעתי, ויש לי גם מיטב וגם ידיעה, עניין איראן בכלל ובעיקר הגרעין האיראני מטופל ע''י ישראל מאז סוף שנות ה-‏80 בתיעדוף המתאים ( אז נסתיימה מלחמת איראן-עיראק ואיראן התפנתה לשקם את עצמה, כולל שיקום המערכת התעשייתית-אקדמאית שטיפלה בעניין האנרגיה הגרעינית עד שנות ה-‏70 ושקרס מיד עם המהפיכה האסלאמית בסוף 1979).

ישנו תיאום עמדות די אינטימי בין ארה''ב לבין ישראל בכל הנושאים האסטרטגיים ובודאי גם בעניין הזה. לארה''ב (למשטר בוש) חשוב מאוד להראות שהיא מצליחה לתקן את העולם הפחות מפותח והלא דמוקרטי והיא רואה בהתמודדות עם גורמי אסלאם קיצוני כצורך ביטחון לאומי אמריקאי. לפי הערכתי, דפוסי הפעולה להתמודדות עם הפרוייקט האיראני כבר גובשו ונסגרו בין האמריקאים לישראלים. התקופה הנוכחית היא תקופה של הכנת האופצייה האחרונה במידה וכל האופציות האחרות ייכשלו - וזוהי האופציה שארה''ב תתקוף אווירית את איראן - בעדיפות עליונה את הבסיסים והמפעלים שם מייצרים את החומר הגרעיני. מדובר בכ-‏5 אתרים שיש הכרח לפגוע בהם מיד בגל התקיפה הראשון כדי להשיג הכרעה ברורה ומיידית. מעבר לכך ישנם עוד כ-‏20 אתרים, מפעלים, מעבדות (כולל באוניברסיטאות אספהאן וטהראן) שייתקפו בגלים מאוחרים יותר. בתקיפות אלה שיכולים להימשך מספר מועט של ימים ארה''ב יכולה להכריע ולהוציא את איראן ממרוץ החימוש טוטלית.

אבל כדי להשיג הצלחה ממשית תוך ביטחון הכוחות התוקפים יצטרכו האמריקאים לתקוף כמה אתרי הגנ''א אווירית וכמה בסיסי חיל האויר האיראני, כדי לנטרל או להנמיך איום על המטוסים התוקפים.

בנוסף, יצטרכו האמריקאים לתקוף את בסיסי ומחסני הטילים ארוכי הטווח של האיראנים (שהאב 3, 4 ובעתיד 5). מאחר שכאן מדובר ביכולת נוחה יותר לאיראנים לקדם מתקפה ולהציל חלק מהטילים ע''י פיזורם באתרים שאינם קשורים לעניין הגרעין/טילים, אין כל ביטחון שתהיה הצלחה גדולה להשיג את המטרה. לאיראנים יישארו ביד טילים קונבנציונליים שיוכלו להגיע לישראל ולדרום מזרח אירופה. האיום מטילים אלה יהיה נמוך (כמו האיום שחווינו מטילי הסקאד העיראקים ב-‏1991) וישראל תוכל לספוג את הפגיעות תוך שהאמריקאים ינהלו צייד של המשגרים. היכולת של האמריקאים כיום לאתר ולתקוף משגר נייד (שזוהי בעצם משאית כבדה) כולל בלילה או במזג אוויר קשה, גבוהה היום הרבה יותר מאשר ב-‏1991 (הרבה בזכות האוויוניקה של התעשייה הישראלית!).

בשלבים מאוחרים יותר של גלי התקיפה אני חושד שהאמריקאים יתקפו גם כמה אתרי ממשל איראניים הקשורים למפלגת המהפיכה, ובתוכם משרדים של המנהיג, הנשיא ובכירים אחרים כדי לשדר לעם האיראני שהבעיה הם ההנהגה וכדי ליצור מצב בו אלטרנטיבה פנימית תוכל להתאושש לאחר החלשות ההנהגה הדתית. בטווח ראשון אולי הפגיעות ייראו לכל איראני כפגיעות באגו הלאומי ואולי תהיה לכידות פנימית אבל עם הזמן זה יחזור כקונטרה לשלטון האייתולות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94902
לעניות דעתי, זאת אשליה שאין לה כל אחיזה במציאות
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 1:22)
בתשובה לא. פרקש

מימשל בוש, עם כל הכוונות הטובות, אינו במצב בו הוא יכול להרשות לעצמו הסתבכות חדשה, ועוד במימדים שידרשו כדי לטפל באיראן בצורה אפקטיבית. הנושא המרכזי בארה''ב היום הוא הבחירות לנשיאות שתתקיימנה בעוד פחות משנתיים ומימשל בוש ימנע מנקיטת צעדים שעלולים להקל על הדמוקרטים. המצב ישתנה אם האיראנים ישתגעו ויבצעו איזו פעולת טרור רצינית או שייתנו את חסותם לפעולה כזאת. לא נראה לי שהם כל כך טפשים ויעשו מה שהוא לפני נובמבר 2008. לסמוך על האמריקאים היום זה להשען על משענת קנה רצוץ.

אבל למען האמת, מה שהכי מפחיד אותי בתגובה שלך הוא המשפט ''עניין איראן בכלל ובעיקר הגרעין האיראני מטופל ע''י ישראל מאז סוף שנות ה-‏80 בתיעדוף המתאים (מה זה בדיוק 'תיעדוף'?)''. מעבר לספקות שלי ביכולתה של ישראל לתת מענה הולם לאתגר האיראני, יש לנו קצת ניסיון באשר ל''טיפול'' שישראל נותנת לנושאים שונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94921
לעניות דעתי, זאת אשליה שאין לה כל אחיזה במציאות
א. פרקש (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 8:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

שום דבר לא סגור ואינו עובדה עד שהוא מתקיים. האופצייה שישראל תתקוף לבדה קיימת אבל היא תהיה נקודתית ומצומצמת יותר במטרה להשיג רק את היעד העיקרי והוא להשמיד את יכולת האיראנים לייצר פצצה גרעינית.

מעבר לכך, אינני רואה בעיה לממשל בוש לתקוף עד נובמבר 2008. דווקא הצלחת התקיפה ללא מעורבות קרקעית אמריקאית תחזק את הרפובליקנים לפני הבחירות.

עם זאת שיקול הבחירות לדעתי אינו עיקרי ומי שקובע את קצב ההתמודדות עם האיראנים אלא המהלכים המדיניים שתפקידם לעצור את האיראנים או לחילופין לתת סיפור כיסוי טוב לארה''ב (או לישראל) לתקיפתם באיראן.

'תיעדוף בטיפול' - זה מתן משקל גבוהה יותר לאיום החדש שנוצר ויצירת כלים מתאימים להתמודדות מול האיום. זה מתחיל בהשקעות נכבדות באיסוף מודיעין - גיוס סוכנים, מבצעי עוקץ וכו' וכלה בעניין המבצעי - גיבוש אופציות לטיפול מבצעי, הכנת סד''כ מטוסים ואמצעים לתקיפה (הבעיה העיקרית למטוסים היא הטווחים הארוכים והפתרון הוא שידרוג מארזי דלק ותדלוקים אוויריים בסמוך לגבול עם איראן). המודיעין הישראלי, למיטב ידיעתי, עסק ועוסק בדסק האיראני ברצינות רבה עם כמה הצלחות יפות וחה''א שידרג את היכולות הטכניות של ה-F-16I ו-F-15I. הכנות מסוג זה עורכות זמן רב וטוב שישראל החלה במדיניות של הערכות מול איומים מאיראן כבר בסוף שנות ה-‏80.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94956
לעניות דעתי, זאת אשליה שאין לה כל אחיזה במציאות
יובב (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 17:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

תיעדוף = prioritization

שאלת את עצמך איך זה שלאיראן עדיין אין נשק גרעיני?
http://www.faz.co.il/thread?rep=94966
האם אתה שאלת את עצמך?
א. פרקש (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 18:25)
בתשובה ליובב

מעניינת התשובה שנתת לעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94983
יש לי קצת מידע
יובב (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 23:57)
בתשובה לא. פרקש

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.