פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה ללוי, 26/02/07 7:14) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94377 | |
| שטויות | |
| ד''ר לי–און הדר (יום שני, 26/02/2007 שעה 8:15) בתשובה ללוי | |
אם המסר לא נוח ומנוגד לקונצפציה אז מאשימים את המדיום. ''שותף בעל עבר נאצי'' ולא סתם נאצי אלא בעל עבר נאצי ''מובהק.'' אני מתאר לעצמי שאתה לא יוצא להפגנות נגד הסיוע המדיני, כלכלי וצבאי העצום שישראל מקבלת מגרמניה שאכן היא ''בעלת עבר נאצי מובהק'' עם דגש על ה''עבר.'' התיזה שמציג עמיש מקובלת על היסטוריונים רבים. הלר שמוזכר במאמר ב''דר שטרימר'' הישראלי ושמקבל את התיזה מקורב לימין. זוהי עובדה שהאוכלוסיה הערבית במזה''ת כולל בא''י ב-1948 היתה יותר גדולה מזו של האוכלוסיה היהודית אז. אבל קשה לקבוע מה היה בדיוק מספר ה''לוחמים'' בשני הצדדים (שהרי ''כל הארץ צבא'') ומה שיותר חשוב הוא שהעם העברי בא''י מבחינת הרמה החינוכית, היכולת הטכנולוגית, המחוייבות לערכים מערביים ששלטו בכל המערכות, כולל הפוליטית והצבאית, שלא לדבר על התחושה של גיבוש/ליכוד לאומי שמתורגמת לאומץ וגבורה בשדה הקרב,נהנה מיתרון בסיסי.לא ברור לי מה כל כך נורא בתמונה הזאת. מה שחשוב הוא לא לאבד את היתרונות האלו.אין ניסים. אלוהים עוזר לאלה --עם ובלי כיפה --שיכולים לעזור לעצמם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94383 | |
| ידידי הדוקטור, אתה אומר למעשה במלים אחרות את מה שאני אומר | |
| ישראל בר-ניר (יום שני, 26/02/2007 שעה 8:50) בתשובה לד''ר לי–און הדר | |
היתרון הישראלי התבטא ברמת ארגון, ניצול יעיל של כוח האדם ומוטיבציה. מבחינה מספרית (לגבי כח אדם) ישראל היתה נחותה, ובכל זאת נצחה (אם כי זה דרש מאמץ ומחיר לא מבוטל). זה יהיה תמיד נכון כשצבא מאורגן וממושמע פועל נגד אספסוף. גם הצבאות הסדירים של ארצות ערב השכנות (למעט הלגיון הירדני) לא היו ברמה הרבה יותר גבוהה מהכנופיות המקומיות. הנסיון להציג ''מציאות'' בה היתרון המספרי של הערבים לא היה קיים הוא מגמתי ונועד לתמוך בגירסא השמאלית הפוסט ציונית שישראל היא הצד הרע בסכסוך והיתה כזאת מהיום הראשון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94427 | |
| ידידי הדוקטור, אתה אומר למעשה במלים אחרות את מה שאני אומר | |
| ד''ר לי–און הדר (יום שני, 26/02/2007 שעה 21:41) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אני קורא הרבה ספרי היסטוריה בנושאים מגוונים ומגמה ''רביזיוניסטית'' היא לא בהכרח מגמתית. כל היסטוריה שנכתבת מיד לאחר הארועים עצמם נוטה לשקף ''מיתוסים'' לאומיים ואחרים ולכלול אי-דיוקים רבים. פרספקטיבה של זמן, ארכיבים שנפתחו מאפשרים מחקר חדשני ויותר מדויק. אגב research זה -re-search, כלומר לחפש מחדש. כמובן שבין ההיסטוריונים ה''ישנים'' וה''חדשים'' ישנם חוקרים עם אג'נדה. אך אתה צריך לבחון את מחקרם על בסיס מדעי --שימוש נכון במקורות, שיטות מחקר אובייקטביות, וכו'.לא כל אלה שמציגים שאלות לגבי תיזות היסטוריות הקשורות להקמת מדינת ישראל הם בהכרח ''פוסט ציונים'' -- והמושג עצמו לא ברור -- ויש הבדל עצום בין,נאמר, תום שגב ואילן פפה. והאם המחקרים שערך בני מוריס על הפליטים הם ''כשרים'' כעת כאשר הוא שינה את הטון הפוליטי שלו? יהודה באואר טוען שמספר היהודים שנרצחו בשואה קטן יותר מ-6 מיליון. האם הוא משחק לידי מכחישי השואה כשהוא מפרסם את זה? עוד פעם לגבי הנושא?: 1.קשה לבוא עם מספר מדוייק של ה''לוחמים'' -- לא ''חיילים'' -- בשני הצדדים ב-1947-49, כאשר בצד העברי הקו המבדיל בין ה''עורף'' וה''חזית'' לא היה ברור, נקודה שהיא תקפה לגבי מלחמות גרילה בכלל. 2.והטענה שהמנהיגות המדינית והצבאית הצליחה ליצור מצבים שבו הכוחות העבריים נהנו מיתרון כמותי בקרבות מכריעים לא נראית לי דימיונית או מגמתית אלא סבירה ומוכיחה את העליונות הצבאית ברמה הטאקטית והאיסטראטגית של הלוחמים הישראלים.ובכלל ניצחון במלחמה הוא תוצאה של היכולת לגבש איסטראטגייה שמשלבת כמות ואיכות, ויתרונות מדיניים, כלכליים, תרבותיים וצבאיים, קרבות דיפלומאטיים וקרבות צבאיים. זה מסביר מדוע, למשל, הישוב העיברי הצליח ל''הביס'' את האימפרייה הבריטית ברמה האיסראטגית כאשר גרם לנטישתם את א''י וקבלת תוכנית החלוקה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94433 | |
| בעניין זה שווה לקרא את ספרו האחרון של חאלידי | |
| רון בן-יעקב (יום שני, 26/02/2007 שעה 22:09) בתשובה לד''ר לי–און הדר | |
''כלוב הברזל.'' לא ספר הסטוריה ''רביזיוניסטי'' אלא נקודת השקפה אלטרנטיבית, ולטעמם - והפסדם - של מרבית באי האתר, השקפה נגטיבית - כל המובנים! - להסטוריה שנכתבת בישראל, וד''ל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94437 | |
| אין בינינו חילוקי דעות | |
| ישראל בר-ניר (יום שני, 26/02/2007 שעה 22:40) בתשובה לד''ר לי–און הדר | |
''הטענה שהמנהיגות המדינית והצבאית הצליחה ליצור מצבים שבו הכוחות העבריים נהנו מיתרון כמותי בקרבות מכריעים'' היא נכונה במלואה. היא משקפת יתרון ביכולת ארגון ובמשמעת אבל לא יתרון מספרי כולל של הכוחות הלוחמים שזאת התיזה הפוסט ציונית, אם אני מבין אותה נכון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94389 | |
| שטויות | |
| לוי (יום שני, 26/02/2007 שעה 9:50) בתשובה לד''ר לי–און הדר | |
אני לא יוצא להפגנות נגד הבגץ למרות שאני משוכנע שהוא מושחת ואנטישמי .אחת הסיבות הם החוליגנים של המשטרה המושחתת הפועלת לפי תכתיבים פוליטיים אנטישמיים . איני יצא להפגנות נגד גרמניה וגם לא נגד צרפת כי איני יכול להרשות לעצמי להעצר ולהשפט . אין לי את המשאכים והזמן לכך . אני מסכים שלמרות נחיתותו המספרית של העם היהודי בארץ ישראל הוא ניצח . בזמנו השחיתות עוד לא פשטה בו . מאז השתנו הזמנים והשחיתות אוכלת בו בכל פה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94405 | |
| שטויות | |
| לוי (יום שני, 26/02/2007 שעה 16:54) בתשובה לד''ר לי–און הדר | |
חביבי אני שולח מכתבים להארץ בנושאים שונים וכל פיסת מידע אשר אינה תואמת את האג'נדה שלו הוא לא מפרסם . האג'נדה שלו היא אנטישמית . אני מתרשם שהוא מתפרנס מתמיכה כספית של גופים אנטישמיים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94406 | |
| שטויות עם גידופים | |
| דוד סיון (יום שני, 26/02/2007 שעה 17:22) בתשובה ללוי | |
לכן הארץ מפרסם מאמרים של ישראל הראל באופן קבוע הרבה שנים. נסה לפרסם משהו שלא מתאים לאג'נדה ב''מקור ראשון''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94411 | |
| שטויות עם גידופים | |
| לוי (יום שני, 26/02/2007 שעה 18:28) בתשובה לדוד סיון | |
אנטישמיות סלונית . הראל הוא בסה''כ היהודי של הפריץ ומשמש עלה תאנה למדמנת האנטישמיות השלטת . לפי הכלל ''כמה מידידי הטובים ביותר הם יהודים'' . במקור ראשון נתקלתי בכתבות אנטישמיות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94415 | |
| הגדפן | |
| דוד סיון (יום שני, 26/02/2007 שעה 19:37) בתשובה ללוי | |
''[לוי] הוא בסה''כ היהודי של הפריץ ומשמש עלה תאנה למדמנ[ה]...'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94420 | |
| הגדפן | |
| לוי (יום שני, 26/02/2007 שעה 20:30) בתשובה לדוד סיון | |
אתה טועה אני יהודי של עצמי . למזלי פרנסתי אינה תליה בפריצים , גם לא בחברי מרכז , גם לא במעבידים , גם לא בעורכים . זו באמת מתנת שמים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94428 | |
| הגדפן http://www.faz.co.il/thread?rep=94415 | |
| דוד סיון (יום שני, 26/02/2007 שעה 21:42) בתשובה ללוי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94431 | |
| הגדפן http://www.faz.co.il/thread?rep=94415 | |
| לוי (יום שני, 26/02/2007 שעה 22:01) בתשובה לדוד סיון | |
איני מגדף . אני מתאר מציאות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94440 | |
| הגדפן http://www.faz.co.il/thread?rep=94415 | |
| דוד סיון (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 5:26) בתשובה ללוי | |
אתה מגדף... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94476 | |
| הגדפן http://www.faz.co.il/thread?rep=94415 | |
| לוי (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 16:34) בתשובה לדוד סיון | |
לא אדוני איני מגדף . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94482 | |
| הגדפן http://www.faz.co.il/thread?rep=94415 | |
| דוד סיון (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 17:37) בתשובה ללוי | |
אתה כן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94487 | |
| הגדפן http://www.faz.co.il/thread?rep=94415 | |
| לוי (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 19:34) בתשובה לדוד סיון | |
לא ולא . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94489 | |
| הגדפן http://www.faz.co.il/thread?rep=94415 | |
| דוד סיון (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 19:56) בתשובה ללוי | |
ודאי שאתה גדפן. הנה כמה דוגמאות לגידופים שלך (תוך פחות מרבע שעה): ''מוחם הדפוק'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=94471), ''הדפוק'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=94477). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=94493 | |
| הגדפן http://www.faz.co.il/thread?rep=94415 | |
| לוי (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 20:07) בתשובה לדוד סיון | |
אלה אינם גידופים אלא תאור מצב . | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |