פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=93726
באדר-מיינוף גם מרקע עני?
זוהר בדשא (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 2:30)

קבוצת טרור כמו באדר-מיינוף שאנשיה היו אקדמאים או שהגיעו מרקע מבוסס גם הבריגדות האדומות באיטליה ואני מניח שגם הטרור הימני רובו אקדמאי כלומר דמויות המפתח הם אקדמאים כמעט בכל קבוצת טרור יש אקדמאים- מהו בכלל טרור ?

האקדמיה היא אכסניה לרעיונות זה לא פלא שהיא מקום ורקע שבו מתארגנות קבוצות רדקליות ,אולי לא בישראל כי ישראל היא ארץ ימנית בעיקר ושמרנית ורבים מאלו שמתכנים ''שמאל'' הם ימניים כמובן (סליחה על הטיעון הנודניקי הזה אבל הוא נכון ומדוייק)

רק בישראל אקדמאי עם עבר ביטחוני מדמה עצמו לשמאלני רדקלי -אפילו רמטכ''ל בישראל או אלוף בצה''ל יכול ליחס לעצמו שמאל רדקלי -כמה מוזר השילוב הזה של לוחמים שהופכים לשמאלנים ''רדקלים'' תופעה ש\מעידה בעיקר על השמאל על אי-היכולת לאזרח את השמאל בישראל ע''ע שלום עכשיו-השמאל הישראלי הוא ימין מעצם העיסוק שלו בצבא ובבטחון ,זה לא מפליא שאפילו פרץ הגיע למשרד הביטחון בארץ הימנית הזו .
בישראל אין ממש פעילות רדקלית באקדמיה להבדיל מאירופה , אולי בגלל שהשב''כ שלנו כל כך מצטיין בדיכוי.

או אולי בגלל שאחרי צבא אין כוח למחאה , אבל המאמר מתייחס לטרור כמו לשפעת, או אולקוס ,מחלה או וירוס שאפשר לתחם בנוסחה ולתת תשובה ''מדעית'' לדעתי זה מופרך, כמובן.

המאמר אינו מתיחס לאקדמזציה של הטרור והחיבור בין אקדמיה וטרור ,טרור המתאבדים אף הוא בחלקו בא מתוך אקדמיה איסלמית ,עניים לא עוסקים בטרור אלא בנסיון להביא פרנסה ולהחלץ מהעוני , אין פלא שאקדמאי ימני ינסה לעשות חיבור בין עוני וטרור הרי יש פה נסיון ''להכתים'' עוני כאילו עוני הוא פשע - אחת התופעות של הזמן האחרון בישראל היא התיחסות לעוני כאל פשע -עוני הוא לכן מחלה ויש להדביר אותו ויש לכן חיבור בין עוני לטרור כי עניים הם מפחידים הם מקור לחששות של הבורגנות .
מהמאמר הזה עולה התיחסות לעוני כסוג של מחלה שיש לרפא , הביטוי של המחלה היא הדאגה הבורגנית כי עניים יכולים להפיץ את המחלה בדמות טרור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93727
באדר-מיינוף גם מרקע עני?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 5:13)
בתשובה לזוהר בדשא

האם באמת קראת את המאמר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=93748
באדר-מיינוף גם מרקע עני?
זוהר בדשא (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 10:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תראה בנימוס אומר ,שה''מאמר'' הזה כל כך מופרך וחסר שחר ,כל כך ביזארי ובלתי ראוי למאכל שאולי לא הצלחתי לשרוד יותר מכמה שורות אבל השתדלתי ובכוח ממש נברתי במאמר מחפש משהו קוהרנטי , איזו אמירה רעננה על טרור על עוני משהו שיצדיק את המאמץ .

אני כבר לא מצפה מסיון אלא שיכתוב על המובן מאליו כאילו זו חדשת היום ובכלזאת ,לפעמים אדם משלה עצמו שתהיה הפתעה.

המאמר הזה הוא ז'רגוניסטי הוא מנסה לעשות רושם על אנשים שלא בקיאים בכלכלה ועושה שימוש במונחים מקצועיים למרות שרוב האנשים לא ממש אמורים להיות בקיאים במונחים בכלכלה וקשה למצוא בו משפט בהיר וראוי למאכל , מה המסקנה של המאמר שאין קורלציה בין עוני לטרור בתנאים כאלה או אחרים את מי זה מעניין ולמה זה בכלל חשוב הרי דברים יסודיים כמו מדינת הטרור שהיא ישראל אינם קיימים במאמר הזה או בדומיו

אז אין קשר בין עוני לטרור?

, נו עכשיו יכולים להיות רגועים ? העניים המסכנים לא די בעוני שבו הם שרויים הם אפילו מושמים כציבור שנושא עליו מגיפת טרור כאילו יש להם בגנים מחלה הכל למען סיון ובני מינו שישבו לבטח בנחלתם וימשיכו לעשוק.
מנסים להכניע את הפרא ע''י מחקרים ''מאלפים'' כאילו שיש להם מובן אמיתי במציאות.

הטרור אגב אינו דבר רע כל כך הרי ישראל קמה בין השאר ע''י הפעלת טרור ,השאלה היא אם הבורגנות והמיטרליזם הישראלי הנוכחי שחוגג בכל פה בישראל, הם גם סוג של טרור עכשווי ,לדעתי כן , אני לא מצפה מאקדמאי שיכתוב מאמר על הטרור שמופעל נגד עניים בישראל , זה מרחיק לכת מידי ובמיוחד בשביל מימסדניק כמו סיון שחי מהמימסד הציוני .

אגב השתיקה הזו שיש לרוב מול המאמרים של סיון נובעת לא בגלל הסכמה אלא בגלל שהוא לא מסוגל לכתוב בקהל שלא מורכב מכלכלנים בשפה נהירה ובאמת זה מגוחך שהאיש מציב נוסחאות במאמר הזה באמת זה השיא של הגיחוך, אולי מישהו יקבל פיק ברכיים ככה חושב לו סיון הכלכלן מהחוכמה שמושקעת במאמר הזה , מול הנוסחאות המאלפות הללו, אללי.

הטרור האמיתי הוא הטרור נגד עניים , אבל לא איש כמו סיון יציב נוסחאות ססגוניות שיביאו לאיזשהי מישוואה נתון נלוז כמו הטרור שהמדינה הזו ואנשים כמו סיון מפעילים על עניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93769
באדר-מיינוף גם מרקע עני?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 14:34)
בתשובה לזוהר בדשא

מי האשים את העניים במשהו? הכל פרי דמיונך המתעתע.

אבל מה אפשר לצפות ממי שמראש לא מסכים על כללי הסיווג. הטרור „האמיתי” הוא לא מה שחשבנו וגם השמאל שלנו הוא ימין ולא שמאל.

בערך כמו „צדק” שאצלו רוב אנשי הימין הם בעצם שמאל.

אני מציע, לפיכך: מה שקראנו לו עד כה „ימין” ייקרא „סלט תפוחי אדמה” ומה שהיה עד כה „שמאל” יהיה „סלט חצילים”. למה שקראנו „טרור” יש לקרוא „כדורעף”.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93770
באדר-מיינוף גם מרקע עני?
זוהר בדשא (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 14:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל לא מתאים לך להיתמם.

מי שמציב בתור שאלה את העני כגורם לטרור בעצם מכתים את העניים או לפחות מסית ומסיט את תשומת הלב מהגורמים האמיתיים לטרור.

הרי לא הוצבו במישוואות הפנטסטיות של סיוון קבוצות אחרות , למה זה ברור מאליו שהעוני צריך להיות ''חשוד''?

לגבי הימין והשמאל , אני מתפלא על התרעומת שלך , מה חדש בעצם שהשמאל בישראל הוא ימין חברתי מובהק וגם בצד המדיני קשה למצוא בקרב השמאל הציוני רדיפת שלום אמתית, זה חדש לך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=93771
באדר-מיינוף גם מרקע עני?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 15:29)
בתשובה לזוהר בדשא

הקשר בין עוני וטרור לא הועלה לראשונה במאמר הנוכחי. זה נכתב פעמים רבות אצלנו ובמקומות אחרים. מגיע ד''ר סיון, בוחן אם ההשערה נכונה ואתה מתפרץ כאילו לא רק שזה מובן מאליו שההשערה לא נכונה, אלא שאסור בכלל לשאול את השאלה.

לעניין רדיפה זו או אחרת של השלום, חצי מהציבור אצלנו רוצה להפוך את יונת השלום ליונת-קרב שתשמיד את כולנו. החצי השני רוצה לעשות ממנה מנגל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93772
קרא שוב את המאמר כי יש שם תשובות לשאלות שלך
דוד סיון (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 15:41)
בתשובה לזוהר בדשא

http://www.faz.co.il/thread?rep=93774
באדר-מיינוף גם מרקע עני?
יובב (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 16:57)
בתשובה לזוהר בדשא

אף אחד לא אמר עני = טרוריסט

המאמר מנסה למצוא קשר בין מאפיינים של טרוריסט (השכלה, מצב כלכלי) למטרה אליה נשלח ול'הצלחת' הפעולה.

(למיטב הבנתי, המדד adjuster R2 בטבלה 4 משקף את זה שאין ממש קשר... ככל שהמדד קרוב יותר ל-‏1 הוא יותר טוב, מתחת ל-‏0.5 נראה לי שהוא לא מצביע על כלום).

לדעתי שאלה יותר מעניינת היא:
בהנתן קבוצה המגדירה עצמה כמקופחת, האם למידת העוני של הקבוצה ('אבסולוטית' או יחסית ל'מקפחיה') יש השפעה על ההסתברות/היקף הטרור שהיא תפעיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93793
לא בדיוק
דוד סיון (יום חמישי, 15/02/2007 שעה 20:30)
בתשובה ליובב

הממצאים העיקריים בלוח 4 הם דוקא הקשרים המשמעותיים
בין המשתנים: המקדמים שנמצאו מובהקים ברמה מעל 10%. ארכי המדד שאתה מדבר עליו, ה-''adjusted R square'', במקרים מהסוג הזה לא צפויים להיות כל כך גבוה כמו בסדרות נתונים על פני זמן (time series).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.