פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 18/12/06 10:35)
http://www.faz.co.il/thread?rep=89609
''משטר ששם למול עיניו את טובת היחיד וזכויותיו כמטרה העליונה''
יובב (יום שני, 18/12/2006 שעה 11:10)
בתשובה לישראל בר-ניר

שוב, זה שהנאצים קראו לעצמם סוציאליסטים אינו משנה כקליפת השום. הנאצים יכולים היו לקרוא לעצמם גם אוטוקרטיה זן-בודהיסטית אוטואימונית.
שופטים משטר על סמך אידאולוגיה ומעשים, לא על סמך תארים שהוא קושר לעצמו.

מרצ הוקמה והונהגה על בסיס רצ. מפ''ם הסתפחו אליהם בלי להשאיר חותם אידאולוגי כלשהו.

מסכים שתנועת השומר הצעיר שהיתה בבסיס מפ''ם והקול העיקרי בשנות ה-‏50 היתה מעריצה של המשטר הסטליניסטי, אבל זו בדיוק דוגמא למי שמוכן להקריב אנשים על מזבח האידאולוגיה, ולכן בהגדרה אינו שמאלני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89610
לא בדיוק
דוד סיון (יום שני, 18/12/2006 שעה 12:08)
בתשובה ליובב

השומר הצעיר קדם למפ''ם ואנשי השומר הצעיר היו קול עיקרי אבל היה קול עיקרי אחר שעברו לא היה קשור עם השומר הצעיר. זה היה הקיבוץ המאוחד ואנשי מפלגה אחרים שאחר כך התפלגו והקימו את אחדות העבודה.

מפ''ם הוקמה בשנת 1948.
אחדות העבודה התפלגה בשנת 1954.
גם אנשי משה סנה (שיותר האמינו בסטליניזם) פרשו באותם ימים.

אפילו מפ''ם שהמשיכה להתקיים עד 1997 לא היתה כבר אותה מפלגה (בהקשר הסטליטניסטי) שהיתה בשנת 1948. מאחר והמפלגה הזאת התמזגה לתוך מרץ ביחד עם שינוי אין היגיון לזהות את מרץ - שמאל מתון, עם מפ''ם של אז.

לטעון שזה אותו שמאל יהיה כמו לטעון שתפוזים הם רימונים במקרה הטוב. בשביל לאסוף את העובדות הרלוונטיות מה שכתוב בוויקיפדיה על מפ''ם כנראה מתאים (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A4%22%D7%9D).

-----

טענה שהימין הישראלי של היום זהה למה שהיתה חרות או האצ''ל והלח''י קודם יוצרת סלט פרות דומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89621
לא בדיוק
יובב (יום שני, 18/12/2006 שעה 18:00)
בתשובה לדוד סיון

מסכים שהימין המתון של היום שונה.

מדבריו של ביבי לגבי מצע הליכוד 2006 http://nlikudher.likudnik.co.il/Front/NewsNet/report...

''הרוב המכריע של הפלשתינאים כבר נמצא היום, ויישאר גם מחר, תחת שלטון פלשתיני, בשעה שאזורי הביטחון שיישארו בעתיד הנראה לעין בידי ישראל - הם כמעט ריקים מאדם.
הליכוד לא יחזור לשלוט בערים הפלשתיניות- בשכם, ג'נין וברמאללה. אם יתברר שקמה לפלשתינים הנהגה אחראית, נהיה מוכנים לנהל עמה משא ומתן לשלום על בסיס עקרון ההדדיות.

אני אומר פעם נוספת: מובן מאליו שמשא ומתן כזה יהיה כרוך בויתורים של שני הצדדים, כלומר גם של הצד הישראלי. לפני כל הסכם שלום הכרוך בוויתורים, ייערך משאל עם כדי לאפשר לציבור בישראל להחליט ישירות על בהכרעת טריטוריאליות. ''

כלומר אפילו הליכוד מדבר על ויתורים טריטוריאלים.
לא שתי גדות לירדן
לא א''י השלמה

במשך 30 שנה הימין מנע מהשמאל פשרה טריטוריאלית, מה שבשנות ה-‏70 היה ניתן לעשות בקלות לאור מיעוט המתיישבים והרלוונטיות של חוסיין,
ב-‏88 ניגחו את 'ההזיה' של פרס להציב גדר ביטחון סביב לשטחים
ועכשיו, כשברור לכל תינוק שאין ברירה אחרת, הם ממשיכים בהצגות שלהם, למרות שהנסיגה היא חלק מהמצע המדיני.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.