פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלכסנדר מאן, 22/08/02 20:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=8719
מדוע מותר לגרש יהודים?
אליצור סגל (יום שישי, 23/08/2002 שעה 0:01)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לק''י
לבועז ואלכס:
מדוע מותר לגרש מאתים וחמישים אלף יהודים מאדמתם ואסור להחזיר שנים וחצי מליון ערבים לארצותיהם? האם בגלל הסיבה הגזענית שליהודים מותר לעשות הכל ולגויים אסור? אם המספרים הם שקובעים די לחכות עשרים שנה כדי שיהיה מדובר ביותר ממליון יהודים שצריך לגרש. מה ההבדל העקרוני לדעתך בין ערבי שבא לפה מתוניס לפני חמש שנים פחות או יותר לבין יהודי שגר פה שלושים שנה ויותר?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=8751
לאליצור: ''מותר'' לגרש את מי שאינו יכול למנוע את
אורי מילשטיין (יום שישי, 23/08/2002 שעה 6:52)
בתשובה לאליצור סגל

הגרוש. בלמנוע אני כולל לא רק אמצעים אלימים אלא גם דעת קהל, עמדות פוליטיות ואידיאולוגיות, נציגות בכנסת ובראש וראשונה הנכונות להקריב אינטרסים אישיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8758
אתה סוטה מהעיקר
בועז אביאני (יום שישי, 23/08/2002 שעה 8:26)
בתשובה לאליצור סגל

האם אתה תומך ברעיון שהעליתי לגבי רצועת עזה ?

משום מה לאף אחד מהפוליטיקאים (פרט לחיים רמון) אין אומץ לומר את האמת: יש לפנות את עזה לאלתר !
http://www.faz.co.il/thread?rep=8765
בועז יקירי
אליצור סגל (יום שישי, 23/08/2002 שעה 9:22)
בתשובה לבועז אביאני

לק''י
בועז יקירי חביבי - אם אתה באמת מתמצא במה שקורה ברצועת עזה אתה בודאי יודע שלפני ארבעה חודשים אושרה לנצרים תוכנית מתאר שתוסיף לה מאתים יחידות דיור חדשות נוסף לשישים הקימות וכן אושרה סלילת כביש חדש למקום. לפני שלושה שבועות אושרו הפקעות הקרקע הנדרשות לכך בבג''ץ. כך שבעוד שנה בקרוב יהיו בנצרים במקום מאה וחמישים נפש בקרוב למעלה מאלף נפש בקרוב.
זכור ושנן יום יום את דברי שרון - דין נצרים כדין תל אביב!
שום ישוב יהודי לא יזוז סנטימטר. במקום לעסוק בשאלות ''מה יהיה כשהשמש תזרח במערב ותשקע במזרח'' או ''מה יהיה כשהשמש תכבה'' מוטב שתחפש מדינות קולטות לחצי מליון הפליטים שברחו מאשדוד אשקלון ובאר שבע ומרחב הנגב בכלל לרצועת עזה והם נמקים שם כבר דור שני ושלישי. הם ישמחו לקבל אזרחות אמרקאית קנדית גרמנית או אחרת ולהסתלק מכאן. ואם אתה גר באחד המקומות האלה אין צורך שיהיו לך נקיפות מצפון על הגרוש בתש''ח. האנשים האלה באו בממצרים בתקופת המנדט הבריטי כדי לחפש פרנסה אצל היהודים. המצרים מסרבים לקבל אותם חזרה אך ורק כדי להציק לנו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=8777
אתה מפגין חוסר הבנה בסיסי של המצב
בועז אביאני (יום שישי, 23/08/2002 שעה 13:42)
בתשובה לאליצור סגל

ואם יורשה לי גם בורות, צביעות וגזענות.

רצועת עזה היא שטח פלשתיני. נקודה. מעולם לא חיו בה יהודים ואין לנו שום זיקה היסטורית או דתית לשטח הזה.

נצרים וכפר-דרום הם שיא האיוולת של מפעל ההתיישבות ביש''ע. שתי התנחלויות מבודדות בלב אוכלוסיה פלשתינית השוכנות על ציר התנועה הראשי של הרצועה. לו הדבר היה תלוי בי הייתי מפנה אותם עוד אתמול, ואם צריך אז אפילו בכוח.

בתור חייל בשרות חובה (בתקופת האינתיפאדה הראשונה ולפני הסכם אוסלו) התביישתי לראות מאות כלי רכב של פלשתינים העומדים בפקקים שעות על גבי שעות במחסומים של הצבא הנמצאים בקרבת הישובים הללו, בעוד כלי רכב של מתנחלים נוסעים באין מפריע ועוקפים את הפקק הארוך.

זו רק דוגמא שולית ומקוממת מאד. לגבי ישובי גוש-קטיף המצב שונה. אמנם הם אינם שוכנים בלב אוכלוסיה פלשתינית והם מהווים רצף טריטוריאלי נפרד אך העוול וחוסר הצדק זועקים לשמיים. שים לב לנתון הבא: 5000 מתנחלי גוש קטיף יושבים על שטח המהווה שליש מגודל רצועת עזה. ברצועה חיים מעל מיליון פלשתינים בצפיפות איומה בעיקר במחנות הפליטים. איפה הפרופורציה ? בנוסף, צורכים יישובי חבל קטיף כמעט מחצית מכמות המים של תושבי הרצועה (בעיקר עבור שימושים חקלאיים). פשוט בושה וחרפה.

הצעתך לטרנספר משוללת כל יסוד, ושוב מעידה על גזענות מחליאה.

בעז
http://www.faz.co.il/thread?rep=8799
ברצועת עזה חיו יהודים.
אליצור סגל (יום שישי, 23/08/2002 שעה 15:55)
בתשובה לבועז אביאני

לק''י
בועז ברצועת עזה חיו יהודים עד פרעות תרפ''ט. עד היום קיים בעזה בית הכנסת העתיק מתקופת התלמוד ולפי הסכמי אוסלו היו אמורים להרשות תפילות קבועות בו הסכם שכמובן לא קוים.
פה אין טעם להכביר בפרטים אבל ההתישבות היהודית בעזה רצופת ימים למשך אלפי שנים אחורה.
גרוש יהודים הוא ''למען השלום'' וגרוש ערבים הוא גזענות - למה? האם זה מפני שהיהודים הם תת אדם אונטר מנש בגרמנית ואילו הערבים שייכים לגזע העליון כידוע?
לא מוכר לי מקום שהוא שטח פלשתינאי או שהיה כזה. אולי יש כזה בגרמניה אל ברצועת עזה אין דבר כזה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=8984
אליצור: אחרי הפוגרום בחברון בשנת תרפ''ט
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 5:04)
בתשובה לאליצור סגל

היהודים ברחו לחברון כי שם היה ישוב יהודי. הערתך על ''פנוי למען השלום'' מול ''טראנספר'' חשובה מאד לאניני ה''פוליטיקלי קורקט'' בימינו. אני לא מבין למה לא לוקחים 300 אוטובוסים מלווים בטנקים וחיילים, מפנים את כל תושבי ג'נין או שכם או חברון או איפה שיש בעיה ומושיבים אותם במאהל בדרום(שלא יהיה קר,חלילה) עושים חיפוש בכל מחנות הפליטים, בלאטה, דהיישה, ליד ורד יריחו, וכו' ואם מוצאים משהו, מוחקים את המקום לדראון עולם. ההנהגה פה עדיין לא הבינה שחוץ מעלות הבט''ש נגרם נזק לתיירות ולמסחר? מדינה סוברנית צריכה לדאוג לעצמה קודם כל. אם יש זמן, לדאוג לאויבים. יותר נכון ,לטפל באויבים. לא יעלה על הדעת שמדינה ''תרשה'' לטרור לנגוס בצורה כל כך גסה בכלכלתה. הרי ריבוניות של מדינה היא לא רק בבטחון וסימוני גבול אלא גם בכלכלה,תיירות,חינוך וכו'.
נו. נחכה עוד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=8805
בועז במחשב שניה.. [*]
אליצור סגל (יום שישי, 23/08/2002 שעה 16:40)
בתשובה לבועז אביאני

[*] מהודעה זו הוצאה התייחסות למדיניות המערכת. מדיניות המערכת אינה לדיון בפורום. [המערכת]

לק''י
בועז במחשב שניה החלטתי לההוסיף עוד נקודה? מה דעתך לפנות ''אפילו בכוח אם ידרש'' כדבריך את הישובים הערביים עין יברוד וטייבה הסמוכים לעפרה? מעולם לא גרו שם ערבים ואין זה שטח ערבי. הם גם לוקחים את המים והקרקעות שלנו.
באשר לחמסומים - הרי מי שעוסק ברציחות צריך לשלם את מחיר רציחותיו - המחסומים האלו נוצרו בגלל רצחנות הערבים ואת יודע זאת היטב.

אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=8806
נו באמת... [*]
בועז אביאני (יום שישי, 23/08/2002 שעה 17:20)
בתשובה לאליצור סגל

[*] מהודעה זו הוסרה התייחסות הכותב להתייחסותו של הכותב הקודם בענייני מדיניות המערכת, כמו כן הוסרה גם התייחסות של כותב זה גם למדיניות המערכת. מדיניות המערכת אינה לדיון בפורום אלא בדוא''ל או בטלפון. כל פניה תיענה. [המערכת]

אני לא מחפש להתגרות כאן באף אחד אלא אומר את דעתי.
השקפת עולמי מבוססת בעיקר על רציונל הגון מתוך מחשבה על עתידה של מדינת ישראל ומה טוב עבורה - מבחינה מדינית, בטחונית וכלכלית.

אפרופו הרחבת נצרים שהזכרת, מעניין כמה כסף הוקצב לכך ? האם הנתון נמצא בידך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=8810
הכסף [*]
אליצור סגל (יום שישי, 23/08/2002 שעה 18:09)
בתשובה לבועז אביאני

[*] מהודעה זו הוצא ביטוי לא הולם. [המערכת]

לק''י
הכסף שהוצה להרחבת נצרים הוא פחות מהכסף שבוזבז ללשכה של לאה רבין. הכסף הזה ההוא היה בזבוז נקי ואלו הכסף שהוצא על נצרים יחזור לקופת המדינה כאשר התושבים יקנו את הבתים,
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.