פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 12/11/06 6:29)
http://www.faz.co.il/thread?rep=86244
אתה טועה בגדול
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 7:15)
בתשובה לע.צופיה

''יש מגמה ברורה של ירידה בילודה בארצות אפריקה,אסיה ודרא''מ.בסין אפילו ננקטות סנקציות חוקיות כנגד ה'מפירים'.'' המגמה היא הפוכה. ברוב הארצות האלו המאפיין הוא גידול אוכלוסיה שלא ניתן לשלוט עליו, דבר הגורם להנצחת הפיגור הכלכלי (זה כולל גם את מצריים שכנתינו). בסין במיוחד הסנקציות נגד ה''מפירים'' הן נגד משפחות שמביאות לעולם יותר מילד אחד. משפחות כאלו נענשות בחומרה מיוחדת.

לא אכנס אתך לוויכוח אם טוינבי התכוון לאימפריות או לציוויליזציות. הדוגמא שהבאתי ממחישה את זה טוב, איסטנבול (קודם לכן קונסטנטינופול) המשיכה להיות הבירה של אימפריה עד לסוף מלחמת העולם הראשונה. רק שבמקום האימפריה הרומית המזרחית (ביזנץ) זו היתה האימפריה העותומנית. המסגרת נשמרה בשינויים מזעריים בלבד, התוכן השתנה לחלוטין.

מה שאתה כותב על התנהגותו של מזכיר הממשלה, יכול לשמש במקרה הטוב כ''נסיבות מקילות'' להתנהגות שאיננה במקומה. ההחלטה התקבלה כחוק גם אם היו כאלה שרצו ו/או בקשו לדחות את ההצבעה. משהתקבלה ההחלטה יש לה תוקף כמו לכל החלטת ממשלה אחרת, ולמזכיר אין שום סמכות לבטל אותה בהבל פיו.

לא ברור לי מה אתה רוצה ממני בנושא הקסאמים על שדרות (אגב קסאמים ולא קאסמים, תשאל את יובל). הרי בפרוש כתבתי שקבלתי את דעתך שזה סיפור הצלחה. ''גוש קטיף (כישובים רבים אחרים) היה נטל על כתפינו''. זה בהחלט נכון, אבל גם שדרות היא נטל שצה''ל לא מצליח להרים אותו (למה אינך קורא לילד בשמו? מדוע ההכללה ''ישובים אחרים''?)

בכל מקרה, העיקר שדפקנו את נתניהו, בשביל זה לבד שווה היה לספוג את כל הקסאמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86245
אתה טועה בגדול
ע.צופיה (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 7:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

''מגמה ברורה של ירידה בילודה''אינו סותר ''גידול אוכלוסיה שלא ניתן לשלוט עליו''.
איסטנבול הנפלאה היא דוגמה לנקודת החיכוך בעבר ובהווה לציויליזציה המערבית והמזרחית,אך בהחלט אינה מבשרת את קץ אחת מהן.
מזכיר הממשלה דרש לבטל את ההחלטה כי נתקבלה בניגוד לכל נוהל קיים ונגועה בחוסר הגינות צבורי.
ההחלטה ממילא היתה עוברת לאישור הממשלה ושם איני יודע מה היה עולה בגורלה.
בנושא הקסאמים: אני פשוט לא רוצה שתצטרף לשדרה המרכזית...,אלא תשאר בסימטאות הימין ואתה דוקא רוצה לעבור לשמאל.
מי יקטרג לנו?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.