פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 04/09/06 12:37)
יופי נחמה....
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 17:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכשיו הימין הוא בדיוק כמו השמאל. להלן הנוסחה המתימטית:

2 סרבנים מימין = 2000 סרבנים משמאל.
_new_ הוספת תגובה



יופי ברוך....
דוד סיון (יום שני, 04/09/2006 שעה 19:27)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. נתונים שגויים?
אין לך שום ביטחון שיש/היו:
1. 2,000 סרבנים,
2. אינך יודע שכולם היו משמאל.

ב. על מעט הסרבנים בימין יש הרבה התומכים במילים.

ג. הטעות של פרקש: ''כמו שאמרתי בימין אין סרבנות בכלל'' (תגובה 82929).

ד. כפי שכבר טענתי התופעה היא לא ''יופי''.
_new_ הוספת תגובה



יופי ברוך....
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 23:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין אני אומר שבימין אין סרבנות... ואני גם צודק.
_new_ הוספת תגובה



יופי נחמה....
ע.צופיה (יום שני, 04/09/2006 שעה 20:54)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכמובן שכחת את מאות האלפי סרבני הימין בתואנות דת וכוללים.
_new_ הוספת תגובה



כדרכך, אתה מערבב בין מושגים
ישראל בר-ניר (יום שני, 04/09/2006 שעה 22:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין דין סרבנות כדין השתמטות שנעשית במסגרת החוק.

מה שאתה מכנה ''סרבנות בתואנות דת וכוללים'' איננה אלא מתנה שהשמאל נתן לציבור הדתי כדי להבטיח את שלטונו, החל מימי בן גוריון. זו תופעה מבחילה ומעוררת דחיה, אך היא נעשית במסגרת החוק, ולכן לכנותה ''סרבנות'' או להשוות אותה לסרבנות שהיא עבירה על החוק, זה פשוט סילוף של המציאות. אהוד ברק, אם אינני טועה, התחייב לשנות את החוק הזה במסגרת מסע הבחירות שלו, ואת מה שיצא מזה אתה יודע בדיוק כמוני.

כשמדובר בסרבנות, ההשוואה המספרית של פרקש היא נכונה ומדוייקת, כל עוד לא משנים את החוק.
_new_ הוספת תגובה



לא יעזור לך בר ניר....
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 23:19)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסברתי לו לא אחת והוא מסרב להבין..... חוץ מזה שחרדים הם לא בדיוק ימין, גם אם זה נוח לכמה טוענים......

וגם עניין שני הסרבנים בימין הם לא תופעה ולא מייצגים, כי הם לא תנועה. הם שני מקרים פרטיים שדווקא לא מיצגים את הימין.
_new_ הוספת תגובה



לא יעזור לך, פרקש
דוד סיון (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 8:21)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מקפיד לטעון שהחרדים זה לא בדיוק ימין
(אולי זה נכון ואולי לא), אבל גם מקפיד
להציג הכללות לא בדוקות לגבי הצד השני
(2000 סרבנים משמאל...)

זה שיטה מאד בולטת אצלך ואצל תואמי המחשבה
שלך. מצד אחד טוענים שהימין היה בשלטון
רק כך וכך שנים בעזרת עיוות משמעות הנתונים
במבט לאחור (רמזים שתקופת שרון לא היתה שמאל).

באותה צורה אפשר להתחיל לקצץ את שנות השמאל
בשלטון:
תקופת בן גוריון לא נחשבת שלטון שמאל,
תקופת ממשלת האחדות אחרי מלחמת ששת הימים, לא נחשבת שלטון שמאל.

אבל על עובדה אחת אי אפשר לחלוק:
מאז 1977 הימין (הליכוד ואחרים) ישב בשלטון
רוב השנים.
_new_ הוספת תגובה



לא יעזור לך, פרקש
ע.צופיה (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 15:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעיתים נדמה לי כי פרקש ו''תואמי המחשבה'' מעדיפים לשכוח זאת.
כנראה שלא שבעו כל כך נחת משלטון זה .
_new_ הוספת תגובה



כדרכך, אתה מערבב בין מושגים
ע.צופיה (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 6:32)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''סרבנות'', ''השתמטות במסגרת החוק''- בערבו של יום ( ביטוי נורא,נורא פופולרי לאחרונה)מדובר על אנשים שאינם ממלאים את חובתם האזרחית, לא סתם חובה,אלא חובה,שאי-קיומה במספרים גבוהים, מעמיד בסכנה את קיום המדינה.
לכן כשמנגחים,צד אחד במפה הפוליטית במספרי סרבנים ( אגב מספר לא מוכח בכלל)אסור להתעלם מ''השתמטות לפי החוק'' בצד השני של המפה הפוליטית.
אגב., ברק לפחות התחייב וניסה. כל ראשי הממשלה מבן גוריון וצפונה,אפילו את זה לא עשו.
_new_ הוספת תגובה



ברק התחייב, זה נכון
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 7:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לנסות הוא לא ניסה.
_new_ הוספת תגובה



ברק התחייב, זה נכון
ע.צופיה (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 15:11)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב זכרוני, ואולי אני טועה, ועדת טל לענין גיוס החרדים הוקמה בזמנו?
אולי אצל שרון, איני בטוח.
_new_ הוספת תגובה



כשאתה עובר לפסים של הומור
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 06/09/2006 שעה 2:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אתך, אם כי הייתי יכול לחשוב על בדיחות יותר מוצלחות.

ממתי הקמת וועדה נועדה לפתור בעיה? לוועדות מכל הסוגים יש בדרך כלל מטרה אחת ויחידה - לקבור את הבעיה.
_new_ הוספת תגובה



יופי נחמה....
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 23:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה, אל תטעה את הרבין... אנחנו מדברים על הימין ולא על החרדים. תצא מזה.

(זה כמו שאני אכלול את המפלגות הערביות בשמאל, כי הן בעצם לא אבל לעיתים קרובות מביעות עם).
_new_ הוספת תגובה



יופי נחמה....
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 23:24)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מביעות = מצביעות....

אם כי לפעמים הן גם מביעות את אותם הרעיונות ..... ירושלים המזרחית ... זכות השיבה....
_new_ הוספת תגובה



יופי נחמה....
ע.צופיה (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 6:37)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי בעיה עם המפלגות הערביות.ההבדל שאצל הערבים אתה מסרב לגייס.מסכים שחלק גדול היו מסרבים להתגייס וגם זו בעיה שצריכה להיפתר איכשהו.
אבל אל תפטר כל כך מהר מהחרדים בזכותם היה הימין בשלטון 30 שנה.ולא רק בגלל הכסף, אלא גם בגלל הדעות.
_new_ הוספת תגובה



ובזכות מי היה השמאל בשלטון?
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 7:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזכות החייזרים?

שנות שלטונו של הימין מסתכמות בקושי ב 18 שנה. גם אם תוסיף לזה את תקופתו של שרון (שלא כולם יסכימו לראות בו ימין) זה יהיה רחוק מ 30. לא צריך להגזים.
_new_ הוספת תגובה



ובזכות מי היה השמאל בשלטון?
ע.צופיה (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 15:16)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.זה נראה כמו נצח
ב. משנת 1977 עד היום זה 29 שנים. להפחית שנתיים פרס(התחלף עם שמיר),שנתיים רבין,שנתיים (אפילו פחות) ברק=23 שנה. אינך רוצה לחשב את שרון? =18שנה.
טענתי היא כי בקונפליקט הדעות בין שמאל לימין, הם נוטים ברובם המוחלט ובצורה מוחצת בדעותיהם לימין.
_new_ הוספת תגובה



החשבון הנכון
דוד סיון (יום שלישי, 05/09/2006 שעה 18:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל לפני שאנחנו מגדירים מהו ימין ומהו שמאל אנחנו כבר סופרים את שנות השלטון. לכן לפי ההגדרות המקובלות ליכוד וימינה זה ימין ומפלגת העבודה (מערך) ושמאלה זה שמאל.

באתר הכנסת ''כל ממשלות ישראל (http://www.knesset.gov.il/govt/heb/GovtByNumber.asp) אפשר לבדוק את העובדות:
1. מאז יוני 1977 ועד יולי 1992 היה הימין 15 שנה בשלטון (ממשלות 18 - 24). נכון שבחלק מן הזמן שמיר התחלק עם פרס במשרה הבכירה אבל הימין היה בשלטון.
2. ב-‏14 השנים הבאות במהלך 9 מהשנים הימין היה בשלטון (ממשלות 27, 29, 30, 31).
3. סה''כ 24 שנים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי