פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 28/08/06 9:16)
http://www.faz.co.il/thread?rep=82827
חצאי אמיתות
דוד סיון (יום שני, 28/08/2006 שעה 12:08)
בתשובה לא. פרקש

א. אכן יש לך דמיון יצירתי.

ב. ''הפעם, משום מה, ה[ימין הקיצוני], ''השדרה המרכזית של ה[כתומים]'', ה[ימין] האמור להיות ''שפוי'', החליט להצטרף לחגיגה. כמו הכלבים בניסויים של פבלוב שהתחילו להזיל ריר בכל פעם שהפעמון צלצל, הסיסמאות נגד ממשלת ישראל הפעילו רפלקס מותנה, ו[הימין הכתום] מיהר ל''יישר קו'' עם האחים מ[ה]שמאל [הקיצוני]. כל כך בער להם, שהם אפילו לא טרחו להמתין לרגיעה במטר הטילים שירד על יישובי הצפון'' (http://www.faz.co.il/story?id=3784&base=&New...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=82829
חצאי אמיתות
א. פרקש (יום שני, 28/08/2006 שעה 12:36)
בתשובה לדוד סיון

מה הקשר בין תשובתך לבין תשובתי לשאלתך הזו http://www.faz.co.il/thread?rep=82767 ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82833
ההודעה שלי התייחסה לhttp://www.faz.co.il/thread?rep=82823
דוד סיון (יום שני, 28/08/2006 שעה 14:11)
בתשובה לא. פרקש

הדמיון היצירתי שלך הוא בקטע הבא: ''נדמה לי שפעילי
שמאל גדלו על סרבנות ונטישת קרב ב-‏30 השנים האחרונות... '' (http://www.faz.co.il/thread?rep=82823).

פתאום כל מבקרי ''השמאל'' על סרבנות מסתתרים מאחורי
אישורי סרבנות של השמאל הקיצוני. יש כאן הכשרת שני
שרצים במכה אחת: השרץ הישן והשרץ החדש. ממש בדיחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82872
ההודעה שלי התייחסה לhttp://www.faz.co.il/thread?rep=82823
א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 9:30)
בתשובה לדוד סיון

בקיצור, לא ענית לשאלתי http://www.faz.co.il/thread?rep=82823 שנשאלה לגבי אמירתך זו http://www.faz.co.il/thread?rep=82767 !

באתי לשאול אותך על מה אתה מלין שהשמאל קבע את הכללים כשהיה נוח לו ובודאי שיחזור ויהיה נוח לו כבר בימים אלה ! לעומת זאת, היום, אין שום תנועת סרבנות ימנית לשרת את ביטחון ישראל בכל עניין, כולל ביטחון הגליל !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82883
ההודעה שלי התייחסה לדבריך
דוד סיון (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 12:35)
בתשובה לא. פרקש

בהודעה שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=82823) לא היתה שום שאלה.

ההודעות שלי (תגובה 82827 ו-תגובה 82833 הן התייחסות
מכוונת להודעה שלך.
מדובר בהן על הדמיון היצירתי שכלול בהודעה שלך,
מדובר בהן על זה שאתה מנסה להכשיר שרצים...את הישן ואת החדש.

-----

כעת שוב עולה דמיונך ומייצר עלילות: ''השמאל קבע את הכללים...''
זה דמיוני כמו להגיד ש''הימין אישר כל מקרה לגופו...''

הכחשות כבר יש לך אבל עוד לא גינית את התופעה ששמה אבי אבלו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82885
ההודעה שלי התייחסה לדבריך
א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 12:46)
בתשובה לדוד סיון

שאלתי אותך: אז מה בדיוק הבעיה.

מי זה אבי אבלו. הוא ימין שאני צריך לגנות אותו? שמעתי אותו רק היום ברדיו. מבחינתי הוא אדם פגוע, אבל בהחלט לא תנועה שמייצגת את הימין.

ונניח שהוא ימין, אז אני מתווכח איתו כאן בפורום?

הרי אתה אמרת כאן מתי שהוא שאתה כאן כדי להתווכח עם ימנים ולא עם שמאלנים (שאני ואחרים העירו לך על התבטאויות של אנשי שמאל בפורום או בתקשורת).
http://www.faz.co.il/thread?rep=82887
אז מה?
דוד סיון (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 13:20)
בתשובה לא. פרקש

אז זו סיבה לנטוש את שדה המערכה?
אז זו סיבה לא לשפוט את האיש?
מדוע לא שמענו אותך מדבר כך על הסרבנים משמאל?

נסה לחשוב מה היית כותב כאן אם היית שומע הודעה שאיש שמאל
נטש את שדה הקרב כדי להפגין נגד הממשלה בשעת מלחמה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82889
אז מה?
א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 13:36)
בתשובה לדוד סיון

אוי ואבוי אם הייתי שומע איש שמאל שמדבר נגד ישראל או מסרב להילחם על הגנתה. הייתי משפד אותו פה בפורום. הרי עשיתי זאת לא פעם בעבר.
אבל מעניין למה נזכרת עכשיו בסרבן הזה ולא בשעה שעשה את המעשה. ומה שמעניין עוד הוא האם גינית אי פעם את מאות סרבני השמאל בסירובם ובתעמולתם האנטי ישראלית בחו''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82892
באותו היום שזה קרה http://www.faz.co.il/story_3725
דוד סיון (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 14:03)
בתשובה לא. פרקש

שים לב לתגובה של נדיה מטר שמישהו שם (בדיון ההוא) ציטט

אבל את אבלו עדין לא שיפדת וגם לא גינית את ההפגנות שהוא ערך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82905
באותו היום שזה קרה http://www.faz.co.il/story_3725
א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 21:12)
בתשובה לדוד סיון

אני פשוט לא השתתפתי בדיון שבפתיל הזה ואני רואה אותו לראשונה. לכן לא התייחסתי לכל עניין הנפקדות ממלחמה. אצלי בצבא היו מוציאים את השניים להורג ביריה לאחר משפט שדה קצר.

אבל מה לעשות לאחר שנים של סרבנות שמאלנית פוליטית שהכשירה את השרץ.... בשמאל זו תופעה. בימין לא. בינתיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82894
תעמולה אנטי-ישראלית בחו''ל
דוד סיון (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 14:15)
בתשובה לא. פרקש

חבל שלא זכורים לך אנשי הימין שעסקו בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82904
תעמולה אנטי-ישראלית בחו''ל
א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 21:05)
בתשובה לדוד סיון

תזכיר לי (-: ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82918
קצת רמזים
דוד סיון (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 6:51)
בתשובה לא. פרקש

א. יש עוד פתק במייל

ב. קודם תתקן את קריאת המציאות שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=82905):
''... בשמאל זו תופעה. בימין לא. בינתיים''.
זו כבר תופעה בימין עם עידוד של אנשי ציבור. הציטוט מדברי נדיה מטר לא שונה מדברי ספירו על סרבנות. בכל זאת יש הבדל: ספירו לא מנסה להתכסות על ידי תירוצים.

ג. אחר כך תשאל את עצמך מה עשתה קבוצת יוסי בן-אהרון בארה''ב כאשר לא נעמה להם מדיניות ממשלת ישראל. אם תרצה חיפוש בין דפי הפורום יכול לחדד את זכרונך.

אחר כך תשאל מה עשה בני אלון בתור שר התיירות נגד מדיניות הממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82922
קצת רמזים
א. פרקש (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 7:22)
בתשובה לדוד סיון

ב. השניים אינם אנשי ציבור בימין. להיפך, אנשי שוליים. האחד בכלל לא מוכר ע''י הציבור בכלל.

בכל מקרה אני שמח שאתה מגנה סרבנות. יש אנשי שמאל שעושים הפרדה ומפתחים תיאוריות סרבניות שונות המתירות להם לסרב בשטחים הכבושים או בצה''ל בכלל כל עוד הוא צבא כיבוש. הסרבנות הזאת גורפת ומקיפה מאות סרבנים בפועל ואלפי תומכי סרבנות.

בימין אין תופעה כזאת ומנהיגי המתנחלים אפילו גינו אותה מיד.

ג. 'קבוצת' יוסי בן אהרון? שמעתי על יוסי בן אהרון שהלך להזהיר את האמריקאים לא מפני ההנהגה הישראלית אלא מפני ההנהגה הפלסטינית. כל אזהרתו דווקא התקיימה עד תומה. אבל לא מצאת 'קבוצה'. כך גם עשה בני אלון. לגבי בני אלון אין לי דבר נגד אמירותיו, אלא רק שאלה עד היכן שר יכול לדבר נגד פעילות הממשלה בה הוא חבר. אבל בישראל התפתחה תרבות כזאתי שהחלטות ממשלה לא מחייבות את כל השרים וזה בא לידי ביטוי גם בממשלות הימין וגם בממשלות השמאל בשלושים השנים האחרונות (רבין נגד פרס, אלוני ושריד נגד רבין, שרון נגד שמיר וכו').

דווקא השמאל פועל כקבוצה מאורגנת נ ג ד ישראל ומדיניותה וללא כל ביקורת על הצד הפלסטיני. הם עושים תעמולה בעזרת חוגים יהודים שמאלנים ואנרכיסטים בארה''ב, לפני קהלים יהודים, אוניברסיטאות. ההצלחות הגדולות שלהם הם דווקא בקהילות מוסלמיות ושחורות בארה''ב - וזה דהבדל תהומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82925
הרי זה היה צפוי
דוד סיון (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 7:49)
בתשובה לא. פרקש

מה שעושים חברי זה לפי ההתפתחות ההיסטורית.
מה שעושים יריבי בעל אופי שלילי, מאורגן ותעמולה.

תמונה והתייחסות לא מאוזנת... צא מזה.
גם בהקשר הזה כבר הבעתי דעה ברורה וחד משמעית.

יוסי בן אהרון, אטינגר ויגאל כרמון בהודעה במהלך דיון (http://www.faz.co.il/story_3032).
הם גם מככבים בדיון אחר ביחד עם אחרים, כמה שנים יותר
מוקדם (http://www.faz.co.il/thread?rep=38133). גם ראינו נסיון של הצדקת פעילות
אנשי הימין ואי-הצדקת פעילות אנשי שמאל בחו''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82927
הרי זה היה צפוי
א. פרקש (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 8:00)
בתשובה לדוד סיון

דוד, אתה מתעלם מהעובדה שאין ... אין ... תופעת סרבנות בימין. צא מזה... אל תידבק למקרה איזוטרי שגם מנהיגי הימין גינו.

וד''ג... הוא לא חבר שלי (-:

לגבי פעילות ישראלים בחו''ל כבר אמרתי לדעתי את עקרונות המקובל והלא מקובל / ראוי ולא ראוי http://www.faz.co.il/story?id=3032&NewOnly=2&... .
http://www.faz.co.il/thread?rep=82932
זה מה שהוא עושה תמיד
צדק (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 9:05)
בתשובה לא. פרקש

פשעים שעושה השמאל בסיטונות,
הוא תמיד משווה למקרה או מקרים בודדים בימין,
גם אם הם לא תואמים בעוצמתם,
והופך אותם לשוים לכאורה.

זה עוד סוג נפשע של שקר שמאלני.

פשע נפוץ מסוג זה הוא בנושא רצח.
שמאלנים רבים טוענים ''גם היהודים רוצחים'',
כשהם משוים בין מקרים בודדים לאלפי מקרי רצח שבוצעו ע''י ערבים
הזוכים לתמיכה נלהבת ומקהלה של מעודדים.
הופכים את הפשעים לשוים לכאורה, מנטרלים טענה יהודית נכונה,
הם הרי תמיד דואגים לטעון בזכות הערבים ולרסק כל נקודת זכות יהודית.
ובכך מכשירים את הרוצחים הערבים ומצדיקים אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82951
זה בסדר אתה עקבי
דוד סיון (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 16:37)
בתשובה לא. פרקש

מצאת לך הגדרה שתתאים להשקפה הפוליטית שלך.
כך זה הי בדיון ההוא וכך זה הפעם.

אני חושב שזה לא ראוי ולא תקין שגופים (מפלגות) פוליטיים
יגייסו כספים או יעסקו בתעמולה בכלל מחוץ לגבולות הארץ.

-----

אני לא נדבק לכלום.
הערה כללית: לא כל מי שסרב לשרת והוא לא ימין - הוא שמאל.

התהליך בימין החל וכנראה יחריף בהמשך.
שמענו הודעות של רבנים וגם קבוצות של רבנים. שמענו את נדיה מטר.
שמענו הודעות של קציני החטמ''ר (חברון?..).
שמענו איך הצבא נמנע מהעימותים עם האנשים שהודיעו שלא ישרתו
(כמו עם קבוצת הטייסים) - בדיוק כמו עם אבי אבלו.

אם היו נוהגים באותה הצורה עם הסרבנים האחרים אז כל התופעה
היתה נעלמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82954
זה בסדר אתה עקבי
א. פרקש (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 16:57)
בתשובה לדוד סיון

אם אתה מתנגד תשלח אי מייל לח''כים המקובלים עליך שיעשו משהו בענייני החוק. נראה אם יסכימו.

אני לא מזהה תחילת תהליך בימין. אני דווקא מזהה התנגדות חריפה לתהליך דווקא מצד רוב רבני יו''ש. יתכן שישהי תהליך כזה ויתכן שלא - אנחנו צריכים להמתין ולראות.

זה שהצבא נמנע מלהעמיד לדין משתמטים וכשכבר מי מהם מועמד לדין ויוצא ב-‏28 ימי מחבוש זו פרסה. לדעץי יש למצות את מלוא העונש הרשום בחוק מול כל משתמט.

אם הצבא היה נוקט בענישה חמורה כבר לפני 25 שנה כי אז התופעה הזו היתה זניחה ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82861
למה אתה חושב שצריך להיות קשר?
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 6:22)
בתשובה לא. פרקש

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.