פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 27/08/06 7:59)
http://www.faz.co.il/thread?rep=82823
חצאי אמיתות
א. פרקש (יום שני, 28/08/2006 שעה 9:16)
בתשובה לדוד סיון

אז מה בדיוק הבעיה. נדמה לי שפעילי שמאל גדלו על סרבנות ונטישת קרב ב-‏30 השנים האחרונות, והם גם הקימו תנועות מחאה ואתרי אינטרנט ושלוחות בחו''ל ..... עשו מזה ממש עסק משגשג.....

יש מי שהכשיר את השרץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82827
חצאי אמיתות
דוד סיון (יום שני, 28/08/2006 שעה 12:08)
בתשובה לא. פרקש

א. אכן יש לך דמיון יצירתי.

ב. ''הפעם, משום מה, ה[ימין הקיצוני], ''השדרה המרכזית של ה[כתומים]'', ה[ימין] האמור להיות ''שפוי'', החליט להצטרף לחגיגה. כמו הכלבים בניסויים של פבלוב שהתחילו להזיל ריר בכל פעם שהפעמון צלצל, הסיסמאות נגד ממשלת ישראל הפעילו רפלקס מותנה, ו[הימין הכתום] מיהר ל''יישר קו'' עם האחים מ[ה]שמאל [הקיצוני]. כל כך בער להם, שהם אפילו לא טרחו להמתין לרגיעה במטר הטילים שירד על יישובי הצפון'' (http://www.faz.co.il/story?id=3784&base=&New...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=82829
חצאי אמיתות
א. פרקש (יום שני, 28/08/2006 שעה 12:36)
בתשובה לדוד סיון

מה הקשר בין תשובתך לבין תשובתי לשאלתך הזו http://www.faz.co.il/thread?rep=82767 ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82833
ההודעה שלי התייחסה לhttp://www.faz.co.il/thread?rep=82823
דוד סיון (יום שני, 28/08/2006 שעה 14:11)
בתשובה לא. פרקש

הדמיון היצירתי שלך הוא בקטע הבא: ''נדמה לי שפעילי
שמאל גדלו על סרבנות ונטישת קרב ב-‏30 השנים האחרונות... '' (http://www.faz.co.il/thread?rep=82823).

פתאום כל מבקרי ''השמאל'' על סרבנות מסתתרים מאחורי
אישורי סרבנות של השמאל הקיצוני. יש כאן הכשרת שני
שרצים במכה אחת: השרץ הישן והשרץ החדש. ממש בדיחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82872
ההודעה שלי התייחסה לhttp://www.faz.co.il/thread?rep=82823
א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 9:30)
בתשובה לדוד סיון

בקיצור, לא ענית לשאלתי http://www.faz.co.il/thread?rep=82823 שנשאלה לגבי אמירתך זו http://www.faz.co.il/thread?rep=82767 !

באתי לשאול אותך על מה אתה מלין שהשמאל קבע את הכללים כשהיה נוח לו ובודאי שיחזור ויהיה נוח לו כבר בימים אלה ! לעומת זאת, היום, אין שום תנועת סרבנות ימנית לשרת את ביטחון ישראל בכל עניין, כולל ביטחון הגליל !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82883
ההודעה שלי התייחסה לדבריך
דוד סיון (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 12:35)
בתשובה לא. פרקש

בהודעה שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=82823) לא היתה שום שאלה.

ההודעות שלי (תגובה 82827 ו-תגובה 82833 הן התייחסות
מכוונת להודעה שלך.
מדובר בהן על הדמיון היצירתי שכלול בהודעה שלך,
מדובר בהן על זה שאתה מנסה להכשיר שרצים...את הישן ואת החדש.

-----

כעת שוב עולה דמיונך ומייצר עלילות: ''השמאל קבע את הכללים...''
זה דמיוני כמו להגיד ש''הימין אישר כל מקרה לגופו...''

הכחשות כבר יש לך אבל עוד לא גינית את התופעה ששמה אבי אבלו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82885
ההודעה שלי התייחסה לדבריך
א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 12:46)
בתשובה לדוד סיון

שאלתי אותך: אז מה בדיוק הבעיה.

מי זה אבי אבלו. הוא ימין שאני צריך לגנות אותו? שמעתי אותו רק היום ברדיו. מבחינתי הוא אדם פגוע, אבל בהחלט לא תנועה שמייצגת את הימין.

ונניח שהוא ימין, אז אני מתווכח איתו כאן בפורום?

הרי אתה אמרת כאן מתי שהוא שאתה כאן כדי להתווכח עם ימנים ולא עם שמאלנים (שאני ואחרים העירו לך על התבטאויות של אנשי שמאל בפורום או בתקשורת).
http://www.faz.co.il/thread?rep=82887
אז מה?
דוד סיון (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 13:20)
בתשובה לא. פרקש

אז זו סיבה לנטוש את שדה המערכה?
אז זו סיבה לא לשפוט את האיש?
מדוע לא שמענו אותך מדבר כך על הסרבנים משמאל?

נסה לחשוב מה היית כותב כאן אם היית שומע הודעה שאיש שמאל
נטש את שדה הקרב כדי להפגין נגד הממשלה בשעת מלחמה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82889
אז מה?
א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 13:36)
בתשובה לדוד סיון

אוי ואבוי אם הייתי שומע איש שמאל שמדבר נגד ישראל או מסרב להילחם על הגנתה. הייתי משפד אותו פה בפורום. הרי עשיתי זאת לא פעם בעבר.
אבל מעניין למה נזכרת עכשיו בסרבן הזה ולא בשעה שעשה את המעשה. ומה שמעניין עוד הוא האם גינית אי פעם את מאות סרבני השמאל בסירובם ובתעמולתם האנטי ישראלית בחו''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82892
באותו היום שזה קרה http://www.faz.co.il/story_3725
דוד סיון (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 14:03)
בתשובה לא. פרקש

שים לב לתגובה של נדיה מטר שמישהו שם (בדיון ההוא) ציטט

אבל את אבלו עדין לא שיפדת וגם לא גינית את ההפגנות שהוא ערך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82905
באותו היום שזה קרה http://www.faz.co.il/story_3725
א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 21:12)
בתשובה לדוד סיון

אני פשוט לא השתתפתי בדיון שבפתיל הזה ואני רואה אותו לראשונה. לכן לא התייחסתי לכל עניין הנפקדות ממלחמה. אצלי בצבא היו מוציאים את השניים להורג ביריה לאחר משפט שדה קצר.

אבל מה לעשות לאחר שנים של סרבנות שמאלנית פוליטית שהכשירה את השרץ.... בשמאל זו תופעה. בימין לא. בינתיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82894
תעמולה אנטי-ישראלית בחו''ל
דוד סיון (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 14:15)
בתשובה לא. פרקש

חבל שלא זכורים לך אנשי הימין שעסקו בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82904
תעמולה אנטי-ישראלית בחו''ל
א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 21:05)
בתשובה לדוד סיון

תזכיר לי (-: ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82918
קצת רמזים
דוד סיון (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 6:51)
בתשובה לא. פרקש

א. יש עוד פתק במייל

ב. קודם תתקן את קריאת המציאות שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=82905):
''... בשמאל זו תופעה. בימין לא. בינתיים''.
זו כבר תופעה בימין עם עידוד של אנשי ציבור. הציטוט מדברי נדיה מטר לא שונה מדברי ספירו על סרבנות. בכל זאת יש הבדל: ספירו לא מנסה להתכסות על ידי תירוצים.

ג. אחר כך תשאל את עצמך מה עשתה קבוצת יוסי בן-אהרון בארה''ב כאשר לא נעמה להם מדיניות ממשלת ישראל. אם תרצה חיפוש בין דפי הפורום יכול לחדד את זכרונך.

אחר כך תשאל מה עשה בני אלון בתור שר התיירות נגד מדיניות הממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82922
קצת רמזים
א. פרקש (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 7:22)
בתשובה לדוד סיון

ב. השניים אינם אנשי ציבור בימין. להיפך, אנשי שוליים. האחד בכלל לא מוכר ע''י הציבור בכלל.

בכל מקרה אני שמח שאתה מגנה סרבנות. יש אנשי שמאל שעושים הפרדה ומפתחים תיאוריות סרבניות שונות המתירות להם לסרב בשטחים הכבושים או בצה''ל בכלל כל עוד הוא צבא כיבוש. הסרבנות הזאת גורפת ומקיפה מאות סרבנים בפועל ואלפי תומכי סרבנות.

בימין אין תופעה כזאת ומנהיגי המתנחלים אפילו גינו אותה מיד.

ג. 'קבוצת' יוסי בן אהרון? שמעתי על יוסי בן אהרון שהלך להזהיר את האמריקאים לא מפני ההנהגה הישראלית אלא מפני ההנהגה הפלסטינית. כל אזהרתו דווקא התקיימה עד תומה. אבל לא מצאת 'קבוצה'. כך גם עשה בני אלון. לגבי בני אלון אין לי דבר נגד אמירותיו, אלא רק שאלה עד היכן שר יכול לדבר נגד פעילות הממשלה בה הוא חבר. אבל בישראל התפתחה תרבות כזאתי שהחלטות ממשלה לא מחייבות את כל השרים וזה בא לידי ביטוי גם בממשלות הימין וגם בממשלות השמאל בשלושים השנים האחרונות (רבין נגד פרס, אלוני ושריד נגד רבין, שרון נגד שמיר וכו').

דווקא השמאל פועל כקבוצה מאורגנת נ ג ד ישראל ומדיניותה וללא כל ביקורת על הצד הפלסטיני. הם עושים תעמולה בעזרת חוגים יהודים שמאלנים ואנרכיסטים בארה''ב, לפני קהלים יהודים, אוניברסיטאות. ההצלחות הגדולות שלהם הם דווקא בקהילות מוסלמיות ושחורות בארה''ב - וזה דהבדל תהומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82925
הרי זה היה צפוי
דוד סיון (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 7:49)
בתשובה לא. פרקש

מה שעושים חברי זה לפי ההתפתחות ההיסטורית.
מה שעושים יריבי בעל אופי שלילי, מאורגן ותעמולה.

תמונה והתייחסות לא מאוזנת... צא מזה.
גם בהקשר הזה כבר הבעתי דעה ברורה וחד משמעית.

יוסי בן אהרון, אטינגר ויגאל כרמון בהודעה במהלך דיון (http://www.faz.co.il/story_3032).
הם גם מככבים בדיון אחר ביחד עם אחרים, כמה שנים יותר
מוקדם (http://www.faz.co.il/thread?rep=38133). גם ראינו נסיון של הצדקת פעילות
אנשי הימין ואי-הצדקת פעילות אנשי שמאל בחו''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82927
הרי זה היה צפוי
א. פרקש (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 8:00)
בתשובה לדוד סיון

דוד, אתה מתעלם מהעובדה שאין ... אין ... תופעת סרבנות בימין. צא מזה... אל תידבק למקרה איזוטרי שגם מנהיגי הימין גינו.

וד''ג... הוא לא חבר שלי (-:

לגבי פעילות ישראלים בחו''ל כבר אמרתי לדעתי את עקרונות המקובל והלא מקובל / ראוי ולא ראוי http://www.faz.co.il/story?id=3032&NewOnly=2&... .
http://www.faz.co.il/thread?rep=82932
זה מה שהוא עושה תמיד
צדק (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 9:05)
בתשובה לא. פרקש

פשעים שעושה השמאל בסיטונות,
הוא תמיד משווה למקרה או מקרים בודדים בימין,
גם אם הם לא תואמים בעוצמתם,
והופך אותם לשוים לכאורה.

זה עוד סוג נפשע של שקר שמאלני.

פשע נפוץ מסוג זה הוא בנושא רצח.
שמאלנים רבים טוענים ''גם היהודים רוצחים'',
כשהם משוים בין מקרים בודדים לאלפי מקרי רצח שבוצעו ע''י ערבים
הזוכים לתמיכה נלהבת ומקהלה של מעודדים.
הופכים את הפשעים לשוים לכאורה, מנטרלים טענה יהודית נכונה,
הם הרי תמיד דואגים לטעון בזכות הערבים ולרסק כל נקודת זכות יהודית.
ובכך מכשירים את הרוצחים הערבים ומצדיקים אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82951
זה בסדר אתה עקבי
דוד סיון (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 16:37)
בתשובה לא. פרקש

מצאת לך הגדרה שתתאים להשקפה הפוליטית שלך.
כך זה הי בדיון ההוא וכך זה הפעם.

אני חושב שזה לא ראוי ולא תקין שגופים (מפלגות) פוליטיים
יגייסו כספים או יעסקו בתעמולה בכלל מחוץ לגבולות הארץ.

-----

אני לא נדבק לכלום.
הערה כללית: לא כל מי שסרב לשרת והוא לא ימין - הוא שמאל.

התהליך בימין החל וכנראה יחריף בהמשך.
שמענו הודעות של רבנים וגם קבוצות של רבנים. שמענו את נדיה מטר.
שמענו הודעות של קציני החטמ''ר (חברון?..).
שמענו איך הצבא נמנע מהעימותים עם האנשים שהודיעו שלא ישרתו
(כמו עם קבוצת הטייסים) - בדיוק כמו עם אבי אבלו.

אם היו נוהגים באותה הצורה עם הסרבנים האחרים אז כל התופעה
היתה נעלמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82954
זה בסדר אתה עקבי
א. פרקש (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 16:57)
בתשובה לדוד סיון

אם אתה מתנגד תשלח אי מייל לח''כים המקובלים עליך שיעשו משהו בענייני החוק. נראה אם יסכימו.

אני לא מזהה תחילת תהליך בימין. אני דווקא מזהה התנגדות חריפה לתהליך דווקא מצד רוב רבני יו''ש. יתכן שישהי תהליך כזה ויתכן שלא - אנחנו צריכים להמתין ולראות.

זה שהצבא נמנע מלהעמיד לדין משתמטים וכשכבר מי מהם מועמד לדין ויוצא ב-‏28 ימי מחבוש זו פרסה. לדעץי יש למצות את מלוא העונש הרשום בחוק מול כל משתמט.

אם הצבא היה נוקט בענישה חמורה כבר לפני 25 שנה כי אז התופעה הזו היתה זניחה ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82861
למה אתה חושב שצריך להיות קשר?
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 6:22)
בתשובה לא. פרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=82848
חצאי אמיתות
Israeli101 (יום שני, 28/08/2006 שעה 22:00)
בתשובה לא. פרקש

''נדמה לי שפעילי שמאל גדלו על סרבנות ונטישת קרב ב-‏30 השנים האחרונות'' -

כך מתחוור.

ובהקשר לסיון, את שלו בזמנו הוא אמנם ביצע כיאות,
אך ברבות השנים כהו עיניו למציאות, ובמקומם נפתח
אשד הצדקה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82853
חצאי אמיתות
ע.צופיה (יום שני, 28/08/2006 שעה 23:51)
בתשובה לא. פרקש

שכחת לרגע,את מאות אלפי סרבני השרות מהימין המוגדרים מטעמי נוחות כחרדים?
ואת הסרבנים החדשים,שהזכיר מר סיון?
ואת ערוץ 7 ודומיו-נשמטו מזכרונך?
יש רבים ,לצערי, להכשירו את ''השרצים'' שמניתי לעיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82855
שקרים שלמים
צדק (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 0:38)
בתשובה לע.צופיה

החרדים דוחים שירות על פי החוק.
כל נסיון להשוותם לסרבנים תומכי הרוצחים הערבים,
הוא פשע שמאלני ואנטישמי.

ומה קשור ערוץ7 לענין משמיצן עלוב שכמוך?

שמאלנים ושקרים שני ידידים שלא נפרדים לעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82863
שקרים שלמים
ע.צופיה (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 6:34)
בתשובה לצדק

ככל שאתה משמיץ יותר ומנבל יותר את פיך,אני שלם יותר, כי אילו הייתה לך תשובה עניינית, היית עונה (כפי שאתה עושה לעיתים לא קרובות),אך מאחר ואין לך, אתה עובר לשטח שכל כך מוכר לימניים ול''שומרי הדת''-הניאוצים, הקללות,הגידופים,השקרים, אי אמירת אמת,זלזול באנשים ובכבודם ועוד.
כדי שתרענן את ידיעותיך בעשרת הדיברות, נראה שמגיל בר-מצווה לא שיננת אותם.
תמשיך לקלל-אותי זה משכנע!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82873
חצאי אמיתות
א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה

קודם כל חרדים אינם ימנים והגיע הזמן שתדע זאת.

שנית, החרדים הגיעו להסכמה עם כל ממשלות ישראל, מהראשונה, שלומדי תורה לא מתגייסים (אלא רק פליטי ישיבות). אין כאן שום מרד או בגידה, אלא מימוש מדיניות של הסטטוס קוו. בפועל, יותר ויותר חרדים כן מתגייסים ואפילו פתחו להם מסלול שירות מיוחד של הנח''ל החרדי, משהו דומה למסלול הנח''ל של בני ההתיישבות ותנועות הנוער שפרח בשנות ה-‏60 - 70 (שירות צבאי עם שירות במישקי הקיבוצים).

מה הקשר לערוץ 7? ועל איזה שרץ אתה מדבר? הרי אין שרץ של התנגדות לגיוס בימין. בינתיים לפחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82895
חצאי אמיתות
ע.צופיה (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 14:25)
בתשובה לא. פרקש

חרדים אינם ימין? אז מה הם שמאל? זה חידוש מענין, מר פרקש. כדאי שתברר מה עמדותיהם ביחס להחזרת שטחים.ואת מי הם מעדיפים כראש ממשלה, ולמי ישמחו לתת את תמיכתם.
זה שהגיעו להסכם עם ממשלות ישראל, וכולנו יודעים איזה ריחות מדיפים ההסכמים הללו,אינו משנה את העובדה כי ביסודו של דבר הם סרבני שרות בצבא! עם גושפנקא או בלי.
נכון שיש שינוי מזערי בקרבם,אך זו אפילו לא סנונית.
ציינת שהשמאלנים תוקפים בכל אמצעי התקשורת והזכרתי לך שהיה גם יצור תקשורתי שנקרא ערוץ 7.
גם הזכרת איזשהו שרץ שמתיר ותומך בכל הפעילות החתרנית של השמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82902
חצאי אמיתות
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 21:01)
בתשובה לע.צופיה

בס''ד

החרדים אינם ימין ואינם שמאל רח''ל, מבחינת היהודי הדתי ירא השמיים,אלה נבלה ואלה טריפה. זה שהימין נגד החזרת שטחים ואי ויתורים ללא תמורה אינו הופך אותו לחביב החרדים, מקסימום לחביב הדתילונים.

השמוש בדמגוגיה מאוד נפוץ בקרב השמאל והוא פועל מתוך הנחה שאם ישקר לאורך זמן הרי שהשקר יתפס בסופו של דבר כאמת. אבל שום דמגוגיה לא תעזור כאן. בקרב החילונים יש סרבני שרות צבאי פי עשרות מונים מאשר בקרב הדתיים. הדתיים אינם מתגייסים (בזמן לימודיהם) על פי חוק ואילו החילונים,כרגיל, עברייני חוק.

ציינתי בעבר ואחזור שנית, השמאל אוחז בידו את הכלי הכי חזק הקיים בחברה דמוקרטית,קרי - התשקורת.

כל עוד הוא ישלוט בו-ידו תהיה תמיד על העליונה.

להציב כדוגמא להשוואה את ערוץ 7 מול התשקורת החילונית זה בערך כמו להציב עכבר מול פיל.

הדמגוגיה ב''מיטבה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82915
חצאי אמיתות
ע.צופיה (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 23:31)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

החרדים שאינם ימין ואינם שמאל הם החרדים החיים בגן עדן. אלו החיים איתנו עלי אדמות ,הם אחד משניהם. תהיה דעתי על החרדים ,אשר תהיה, אני מאמין שטיפשים עד כדי כך -אינם
!, לכל אחד מהם יש דעה מסוימת על המתרחש סביבו ודעה זו מציבה אותו במחנה פוליטית זה או אחר.
לגבי יתר הכתוב בתגובתך,אני מייעץ לך,כפי שיעצתי לטיפוס המתכנה ''צדק'' לשנן את עשרת הדיברות. כנראה מרוב פלפול במשניות שכחת את העיקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82937
חצאי אמיתות
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 11:06)
בתשובה לע.צופיה

בס''ד

אולי אינך מאמין,ובצדק, שהחרדים טיפשים עד כדי כך ובכל זאת כאשר אתה משייך אותם לנבלה או לטריפה אתה סותר בזה את עצמך.

אם החרדים אינם טיפשים כל כך הרי שאין הם משתייכים לשום גוף פוליטי שאינו חרדי ביחוד לאחר ''התבוננות על המתרחש סביבם''.

אם כוונתך בדבריך לאותם יהודים חובשי כיפות הנמצאים במפלגות שאינן חרדיות הרי שאין הם חרדים,מקסימום דתילונים.

קבלתי את עצתך וחזרתי ושיננתי את עשרת הדיברות.

מתי עשית זאת אתה בפעם האחרונה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82945
חצאי אמיתות
ע.צופיה (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 14:35)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

לא התכוונתי שהחרדים משתייכים לגוף פוליטי של הימין או השמאל( יודע אני לאיזה גופים פוליטיים הם משתייכים),התכוונתי שלכל אחד מהם יש דעה על המתרחש סביבו וזה משייך אותו,על פי דעתו הספציפית למחנה זה או אחר.למיטב הבנתי-רוב מוחץ ומוחלט לימין.
לגבי עשרת הדיברות, הם חקוקים על ליבי באותיות בולטות וברורות ואני משתדל בכל ליבי ונפשי לא לסטות מהן ימינה או שמאלה.
אני מקוה שגם אתה.
בכל אופן,שמחתי לשמוע כי שיננת אותם שוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82906
חצאי אמיתות
א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 21:16)
בתשובה לע.צופיה

לא כל מה שלא ימין הוא מיד שמאל. אצל החילוניים יש את שטח החיץ העלום הזה שנקרא מרכז.

חרדים אינם ימין. להזכירך שש''ס ואגודת ישראל הודיעו כבר בשנות ה-‏80 שאפשר לסגת משטחים אם האלה שיודעים בצבא יחליטו ככה. זה לא ימין, זה דתיים חרדים. הם פעם עושים קואליציה עם הימין ופעם עם השמאל.

מי שלא משרת עם גושפנקא אינו סרבון גיוס. אתה חייב לדייק, כי זו הגדרת החוק.

איזו בעיה יש לך עם ערוץ 7? שהוא חושף את האמת בעיניך? הוא 'קול השלום' של המתיישבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82914
חצאי אמיתות
ע.צופיה (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 23:25)
בתשובה לא. פרקש

אני רואה שאינך רוצה במחנה שלך את החרדים.הם לא ימין וגם לא שמאל,אז מה הם מעופפים?
לצערי רוב רובם של החרדים מחזיקים בדעות ימניות חזקות מאוד, הייתי אפילו אומר -פנטיות.אך כמובן לשרת בצבא? את זה נשאיר לפראיירים החילוניים. מימין ומשמאל, מה זה משנה? פראייר זה פראייר.
החוק אינו מצווה עליהם לא לשרת בצבא, החוק מאפשר להם להשתמט כחוק.אם זו לא סרבנות, אז מה זה ציות(פתאום)לחוקים של החילוניים?
אני חושב שסרבנות היא פשע חמור ביותר,גם משמאל וגם מימין וגם משמים. להטיל זאת רק על השמאל זו צביעות ואטימות מוחין לשמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82923
חצאי אמיתות
א. פרקש (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 7:38)
בתשובה לע.צופיה

זו לא שאלה של רצון, זו תשובה של מציאות.

למה אתה חושב שכל העולם כולו בנוי על ימין ושמאל בלבד?

זה שיש חרדים שחושבים שארץ ישראל ניתנה ליהודים ע''י אלוהים אינה הופכת אותם לימין. יש גם אנשי שמאל שמקפידים להזכיר לנו שגם הם חושבים שארץ ישראל היא רצו של העם היהודי א ב ל .... בגלל ככה וככה אנחנו צריכים לוותר על השטחים למען שלום של אחרית הימים.

אני חושב שצריכים להעלות את שכר המינימום... האם זה הופך אותי לשמאלני?

הגדרת ימין או שמאל מורכבת המרבה פרמטרים. ככל שיש בכל קבוצה או בן אדם יותר פרמטרים בעלי אופי מסויים, כי אז הקבוצה או הבן אדם משוייכים פוליטית בזהות גבוהה יותר.

לפיכך, בבדיקה פרטנית, מתברר למשל שעניין שבת, גיור, נישואין וכו' אין מתאם גבוה יותר בין החרדים לימין מאשר בין החרדים לשמאלנים. ואתה נוגע רק בעניין השטחים, שעל אף שהוא מרכזי הוא רק פרמטר אחד. אבל גם בו כפי שאמרתי כבר הודיעה ההנהגה החרדית לפני 25 שנה, שהחזרת שטחים קודמת לאפשרות שתפרוץ מלחמה והביעה הסכמה להחלטת נסיגה במידה וממשלת ישראל תסכים לסגת. זו לא עמדת הימין. מעבר לכך יש חוגים חרדים, ולא רק נטורי קרתא, שרואים בכיבוש שורש הרע, עין הרע ושאר רעות ואפילו מתנגדים לקיום מדינה יהודים שאלוהים טרם חתם עליה ע''י שליחו המשיח.

אתה כבר רמזת על החלוקה הנכונה לפי דבריך בלי ששמת לב. הציבור מחולק לחילונים שמאלנים (עם מעט חובשי כיפות מהיהדות הציונית), חילונים ימנים (עם הרבה חובשי כיפות מהיהדות הציונית) וחרדים שהם למעשה אינם ציונים (וגם בהם יש מספר זרמים, אבל המאחד בינהם גדול מן המפריד).

* אם חוק מאפשר למישהו לא לשרת אין זה נקרא סרבנות.

* אינני מטיל שום סרבנות על השמאל. בשמאל יש גרעין קטן וקשה של סרבנות. בימין אין סרבנות בכלל. הסרבן הבודד שהיה בלבנון חטף אותה ממנהיגיו הרוחניים והפוליטיים. גם קריאה לסרבנות של אחות על קבר אחיה לא נענתה ע''י אף אחד וזכתה לגינוי רבנים. את ההתנהגות האחראית הזאת לא ראינו הרבה שנים מול הסרבנות השמאלנית. רק אמיצים בודדים גינו אותה, מי בהבל פה ומי בדיבור חד וברור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82928
חצאי אמיתות
ע.צופיה (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 8:04)
בתשובה לא. פרקש

אני מבין שלא נוח לך להיות עם החרדים במחנה אחד, אני מבין אותך,גם לי זה לא נוח.אבל זו המציאות, תבדוק אותה!
להזכירך, אחרי קום המדינה(ואולי גם קודם) החרדים סרבו לשרת בצבא, חד וחלק! בהסכם פוליטי די מסריח, מאות מהם קיבלו פטור,זה הפך במשך השנים לציבור שלם. אם זו לא סרבנות, איני יודע סרבנות מהי!
ב-‏28.8 כתב: ''נדמה לי שהשמאל גדל על סרבנות ונטישת קרב ב-‏30 בשנים האחרונות''.
איך שלא תהפוך את זה הסרבנות בימין היא פי-‏100 לפחות, ולא משנה אם אתה מתנער ממנה,או לא סופר אותה,או מכשירה אותה, המנעות משרות צבאי שאינו מסיבות רפואיות היא סרבנות!!!
לגבי'' נטישת קרב'' הזכירך כי בגין החזיר את כ ל סיני, שמיר היה הראשון שנפגש פומבית עם הפלסטינאים, נתניהו החזיר את חברון, וחתם על הסכם וואיי ושרון ( היה איש ליכוד,זוכר)החזיר את רצועת עזה. כך שגיבורים גדולים הימין עדיין לא יצר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82929
חצאי אמיתות
א. פרקש (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 8:22)
בתשובה לע.צופיה

לא נוח לי להיות יחד המחנה החילוני השמאלני... אז אני לא חילוני?

מה אתה מכניס לעניין התיאורטי הזה תחושות אישיות (שגם אינך יודע לזהותן בכלל). אתה הוא הבורח מהתמודדות עם המציאות כי אתה חושש להפסיד ''נכס'' פוליטי יקר - כולם ימין כולם אותו דבר ולכן כולם מטרה אחת... כדור אחד וזהו. אבל זה לא לא כך. אתה צריך לאזור יותר סבלנות וכוח כדי להתמודד עם יריביך הפוליטיים. אלה החיים.

אחרי קום המדינה גם שמאלנים סרבו לשרת בצבא וקרו להם משתמטים (אמנון זיכרוני ראשון המשתמטים הפורמליים, אז שמאלני אנטי ציוני, היום יקיר ליבו של השמאל השפוי).

כמו שאמרתי בימין אין סרבנות בכלל. ואתה לא מצליח להוכיח אחרת. ולגבי הזדקקותך להעלות את עניין בגין סיני, ביבי (שוב ביבי אשם) בקונטקסט לא נכון וראוי וללא פרשנות ראויה ואפילו תעמולתית מעידה על העניין כולו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82947
חצאי אמיתות
ע.צופיה (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 14:45)
בתשובה לא. פרקש

חזרתי ואמרתי בכל הזדמנות כי אני נגד כל סרבנות שהיא.לבוא ולהגיד שיש סרבנות רק בשמאל ולהתעלם מעשרות ומאות א ל פ י , סרבני השרות הצבאי , החרדים,שהזדהותם הפוליטית היא ימנית, זה לדעתי קצת בריחה מהמציאות.
להשתמש נגד השמאל (בצורה כוללנית) במילה ''נטישת קרב'' כאשר מנגד עומדים מעשי מנהיגי הליכוד לדורותיו,שאינם מצטיינים באומץ לב מיוחד במינו ועמידה נוקשה על דעותיהם ועמדותיהם,זה כבר מעשה בת-היענה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82950
יש לך טעות
צדק (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 15:15)
בתשובה לע.צופיה

לא ''מאות א ל פ י , סרבני השרות הצבאי , החרדים'',
מליוני סרבני השרות החרדים, או אולי מיליארדי...
מי מוסיף לעלילת דם אנטישמית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82973
יש לך טעות
Israeli101 (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 21:41)
בתשובה לצדק

''לא ''מאות א ל פ י , סרבני השרות הצבאי , החרדים''

מכיוון שפטור משירות צבאי מעוגן בחוק - אין זו סרבנות!
אלא מה: לדידם של יתר 90% מהאוכלוסיה, החוק נחקק 'ונשמר' אך ורק בכדי לאפשר הקמת קואליציה ממשלתית!

החוק אינפנטילי, ויש להקיא חוק גזעני/לקק זה.

נב. אני מאמין שב-‏60 השנים האחרונות, עשרות אם לא מאות
אלפים חסו בצל קורת החוק הדבילי הז!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82975
יש לך טעות
צדק (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 23:52)
בתשובה לIsraeli101

כאשר החוק חוקק החרדים לא היו נחוצים לשום קואליציה.
מאיפה המצאת את הסיפור הזה?

בן גוריון רצה לשמור על עולם הישיבות הקטן,
לאחר החורבן בשואה,
והסכים שיהיו לומדי תורה פטורים משרות.

החוק איננו גזעני. זהו חוק יהודי חשוב.
חייבים להיות יהודים השומרים על המורשת היהודית האדירה.
המצב החמור בישראל והאנטישמיות החולנית הנפוצה כאן,
רק מחזקת את דעתי שאסור לשנות את החוק הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82985
יש לך טעות
Israeli101 (יום חמישי, 31/08/2006 שעה 2:47)
בתשובה לצדק

''חייבים להיות יהודים השומרים על המורשת היהודית האדירה''

אמת! אבל 3 שנים בחיי אדם להנציח תרומתו לנצח
ישראל, מהווה 2.5% ממשך חיינו! ולא יפגע באמונת איש/ה.

יתרה מזאת, שירות שכזה יסיר סטיגמה חברתית, ויתרום
רבות לשיפור מערכת הייחסים הבין יהודית.

אני מצפה מכל ישראלי/יהודי באשר הינו, לתרום שווה
ללא כחל וסרק!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82987
יש לך טעות
Israeli101 (יום חמישי, 31/08/2006 שעה 2:55)
בתשובה לצדק

''בן גוריון רצה לשמור על עולם הישיבות הקטן''.

בן גוריון גם כיזב!? לאבי ויתר מתישבי מושב ''תימורים''
הבטיח קרקעות מסויימות, מאוחר יותר(תחילת שנות ה-‏60)
כאשר נלחץ ע''י אבי לעמוד בדבריו, אמר באנגלית ''My Word is for me to give, and for me to take!!''. ולכן, למרות
גדולתו, עשה טעויות, וחוק פטור לחרדים, טעות אינפנטילית מאכזבת ומכזבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82992
המורשת היהודית כוללת את החיים כולם
צדק (יום חמישי, 31/08/2006 שעה 10:11)
בתשובה לIsraeli101

היהדות היא לא רק לימודים.
לומדים כדי לדעת וכדי ליישם את הנלמד.
לחיות על פי המורשת היהודית.
זה לא משהו שאפשר לתחום אותו בזמן.

היחסים ישתפרו רק כאשר כל יהודי יבין ויקבל
שהיהדות היא הבסיס היחיד המאחד בין כולם.
ולא שום דבר מלאכותי אחר.

יחסים לא יכולים להשתפר לעולם כל עוד יש
יהודים המצהירים על רצונם בחיסולה של היהדות.
כמו שעם הערבים הקוראים להשמדת ישראל,
לא יהיו לעולם יחסים נורמליים.

-----------

על פשעיו של בן גוריון אפשר לכתוב אנציקלופדיה,
שקרים הם הקטנים שבהם.
אבל יש לו גם כמה זכויות. הפטור הוא אחד מהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83014
מה זה קואליציה
נסים ישעיהו (יום שישי, 01/09/2006 שעה 8:03)
בתשובה לצדק

בס''ד.

בן גוריון לא היה זקוק לחרדים לשום קואליציה? אולי, בכנסת. אבל הוא ידע שאם יסתכסך עם החרדים, ספק אם יהיו לו עולים.

הרי עלו לארץ מיליוני יהודים כן ירבו, שהאמינו למצג השווא שמדובר במדינה יהודית.

סכסוך עם החרדים על רקע גיוס אברכים, ויותר חמור – גיוס בנות לצבא, היה משאיר אותם בחו''ל, ומזה חשש בן גוריון לענ''ד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82984
יש לך טעות
ע.צופיה (יום חמישי, 31/08/2006 שעה 2:43)
בתשובה לIsraeli101

דהיינו: מאות אלפי חרדים חמקו משרות צבאי במסגרת חוק ''אינפנטילי''- מסקנה סרבני שרות צבאי חוקיים ,אך עדיין סרבני שירות!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82955
חצאי אמיתות
א. פרקש (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 17:08)
בתשובה לע.צופיה

אינני מתעלם מאי גיוס חרדים. אבל אני לא קורא להם ימנים - כי הם לא. השקפותי הפוליטיות שונות לגמרה מהשקפותיהם, כפי שכבר אמרתי. כי הם לא ימין אלא הגוש החרדי.

להזכירך, כשבן גוריון החרים את הימין החרדים היו המשענת של הקואליציה שלו. כלומר, גם לפי בן גוריון הם לא היו ימין. לחרדים יש נקודות משיקות לימין ולשמאל, י ת כ ן שיש להם יותר נקודות משיקות לימין (ושוב, זה בכלל לא בטוח), אבל זו אינה הוכחה שהם ימין. להם יש את האג'נדה שלהם - בתי תפילות, אברכי ישיבות, טבילה, שכר לימוד תורה, קצבאות ילדים ושמירת שבת וזה העיקר שמקיים אותם. עניין השטחים הוא שולי אצלם וניתן לשינויים בהתאם לקואליציות הפוליטיות, כמו שעניין החינוך ותנאי העבודה/שכר הם נושאים לספקולציות פוליטיות של העבודה כשהיא באה להשתתף בקואליציה.

* אילו מנהיגי ליכוד ''אינם מצטיינים באומץ לב מיוחד במינו ועמידה נוקשה על דעותיהם ועמדותיהם''? כולם עמדו על דעתם, ניהלו מדיניות שפויה, יצאו מראש נגד מחטף אוסלו, נתנו פחות לפלסטינים (כי האמינו שלא יקבלו כלום בחזרה). אם כי אינני מבין כיצד אתה מחבר את הסוגיה הזו לענייננו - ועדת חקירה ממשלתית - כן או לא?!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82958
חצאי אמיתות
ע.צופיה (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 18:59)
בתשובה לא. פרקש

אני מאמין שלכל אדם חרדי יש גם דעה פוליטית,זה אינו נוגד את התנהגותו הדתית. הרי הוא חי פה בארץ.אני מאמין שרובם המוחץ הם בעלי דעות ימיניות,זהות פחות או יותר להשקפותך הפוליטיות בנושאים מדיניים.רוצה דוגמא במיקרוקוסמוס: ראה את נטיותהם הפוליטיות של המשתתפים החרדים בפורום(צדק,דוכן).
מאז בן-גוריון עד היום עברו 2 דורות, דברים השתנו,כולל נטיות פוליטיות.נכון שעבור הטבות סקטוריאליות הם מוכנים להקריב דעות פוליטיות,אך זה לדעתי,בגלל שאינם מאמינים כי יקרה משהו בשטח זה. לקבל כנגד כלום,תמיד כדאי.
ההמנעות מלשרת בצבא ולאחר מכן במילואים שווה הרבה
(בכסף ובהנאות חיים אחרות),אני יודע זאת לפי מה ש''הפסדתי'' עקב שרותי בצבא והמילואים שעשיתי במשך 30 שנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82972
חצאי אמיתות
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 21:24)
בתשובה לע.צופיה

בס''ד

אתה כנראה עברת שטיפת מוח רצינית בילדותך, חבל שבבגרותך אינך מצליח להשתחרר ממנה.

אנני מבין מדוע אינך מסוגל לנהל ויכוח ללא דמגוגיה -
'' ראה את נטיותיהם הפוליטיות של המשתתפים החרדים בפורום (צדק,דוכן)''

הלא אני חוזר ומגדיר בכל הזדמנות את השמאל ואת ה-י-מ-י-ן כנבלה וכטריפה, איך אתה ''מצליח'' לשייך אותי לאחת מהן - לקב''ה פיתרונים.

ניסית לשבת פעם 14 ו-‏16 שעות בכולל וללמוד? אני מבטיחך שהיית מוכן לשרת במילואים 30 יום ולא לשבת בכולל שבוע אחד.

ראה,אם המפלגות החרדיות היו מקבלות את התקציב המגיע להן על פי חוק, מבלי שישימו להן רגליים בכל פעם,הן לא היו נזקקות ל''קומבינות'' פוליטיות.

ובעניין המשפט האחרון שלך - אני מכיר כמה אנשים שאת ''הנאות החיים'' שלהם עשו דווקא בעת השירות במילואים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82974
חצאי אמיתות
Israeli101 (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 21:48)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

''אני חוזר ומגדיר בכל הזדמנות את השמאל ואת ה-י-מ-י-ן כנבלה וכטריפה''.

רע השימוש במונח ''נבלה'' להגדיר חלק בעם היהודי.
טריפה, מילא, אבל ''נבלה''!!? (מי מת לדידך?) נראה לי שהקב''ה סולד מהשמצה נאלחת זו.

שָל ''נאלחת'' זו מדל שפתיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82986
חצאי אמיתות
ע.צופיה (יום חמישי, 31/08/2006 שעה 2:49)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אל תרחיב את הדיבור בענין שטיפות מוח,אחרים בפורום כבר הגדירו ענין זה אצלך.
אני קורא את דבריך ואני מזהה, ואיני אומר זאת לגנאי,הזדהות עם מה שנקרא הדעות הימניות בציבור.זה אינו אמור לפגום כהוא-זה באורח חייך היומיומי.
אם הכולל כל כך קשה לך, תמנע ממנו. הרי זו אינה גזרה משמיים.
ולגבי הנאות החיים במילואים-אתה מוזמן!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.