פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=82387
תפסיק להלך אימים
חזי (שבת, 19/08/2006 שעה 9:35)

כתבתה בין השאר:

''העתיד, לפיכך, לא מבשר טובות, כי הטילים שהוכיחו את עצמם מול השריון הישראלי מצויים בשפע בידי הסורים, וזה יכול לתת להם רעיונות לגבי רמת הגולן. היום יש לסורים מושג לא רע מה הם עשויים לחטוף כתגובה על התקפה בגולן או על שיגור טילים ארוכי טווח אל מרכזי האוכלוסיה של ישראל. מנקודת מבטם זה בכלל לא מחיר גבוה, אם התמורה היא החזרת הגולן בלי לחתום על הסכם שלום.''

לדעתי,
המלחמה הזו היתה הכרחית, והיא הביאה אותנו למצב טוב בהרבה מזה שהיינו בו ערב המלחמה.

השאלה ההיפותית, אם היינו צריכים להסכים להפסקת האש או לא.
מבחינה צבאית, ודאי שהמשך הלחימה היה מביא לישראל מצב משופר יותר.
השאלה היא: באיזה מחיר של קורבנות אדם נוספים.
לעשות מאזן בין השגת ''נצחון'' מוחץ לבין מחיר בכוח אדם, היא שאלה קשה.

לעניין סוריה:
אם צה''ל לא ידע כי לסוריה יש טילים אשר יכולים לחדור את השריון הישראלי,
זה באמת מחדל חמור של המודיעין הישראלי.
אם לא ידענו, טוב שאנחנו יודעים עכשו.
אם גם הסורים לא ידעו, זו בעיה עוד יותר חמורה עבורינו.

אם הסורים ידעו,
הרי כל מה שגילו במלחמה הזו, שיכולת העמידה של חיזבאללה היתה יותר מהמצופה. אז מה ?
הם ירכיבו צבא חדש במתכונת של חיזבאללה ?

בודאי שלא. התנאים אצלם שונים בתכלית.

רק מנהיג סורי שאינו שפוי (אין לשלול אפשרות כזו) יאמין כי טילי סקאד על תל-אביב יגרמו ליהודים להרים דגלים לבנים,
ולהחזיר לו את רמת הגולן ללא שלום (כפי שכתבתה).

אחת התופעות החיוביות במלחמה זו, הינה התנהגותו של העורף.

לדעתי, הפתענו את חיזבאללה,
ואת שאר אויבי ישראל, בנושא זה.

זו בהחלט הפתעה לטובה.

מה שחשוב, ללמוד את הלקחים המתבקשים, ללא פניקה, ולהיות ערוכים טוב יותר לסיבוב הבא (בתקווה שלא יהיה).

בדבר אחד אין ספק,
אנו חיים בעידן שבו לנשק מתוחכם יש את המרכיב המכריע בתוצאות המלחמה.
לא באימון גופני של החילים (במתכונת של חיזבאללה) תוגרע המלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82389
אגב, בנושא הטילים האנטי טנקיים
חזי (שבת, 19/08/2006 שעה 9:57)
בתשובה לחזי

של הרוסים, אשר חיזבאללה השתמש בהם,

אני מצפה כי צה''ל יחד עם הצבא האמריקאי ימצאו תשובה הולמת.

אני הייתי מנסה בכוון של מריחת ציפוי (כגון מריחת צבע או דבק מיוחד, שיתיבשו על הפלדה) בנוסף על שריון הפלדה הקיים.

בוודאי יהיו גם נסיונות של בניית מערכות שיבוש אלקטרוניות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82390
אגב, בנושא הטילים האנטי טנקיים
א. פרקש (שבת, 19/08/2006 שעה 10:05)
בתשובה לחזי

ומה הדבר יעשה? ידביק את הטיל ולא יתן לו להיכנס?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82392
אגב, בנושא הטילים האנטי טנקיים
חזי (שבת, 19/08/2006 שעה 10:14)
בתשובה לא. פרקש

פרקש,
לא ציפיתי לשאלה כזו ממכה.

דיברתי על אפשרות להוספת שיכבת מגן,
(אשר בודאי תהיה יבשה וקשיחה)
ואשר תקשה או תעכב את חדירת הטיל.

איני מכיר את היתרונות של הטיל,
אשר מקנים לו את החדירות המפתיעה,
לכן לא אוכל להציע אם החומר הנוסף צריך להיות
חומר שמחליק את הטיל או/ו מקנה לו עמידות נוספת כנגד חום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82393
אגב, בנושא הטילים האנטי טנקיים
א. פרקש (שבת, 19/08/2006 שעה 10:38)
בתשובה לחזי

אני מאמין שמיטב המוחות ברפאל כבר חושבים על רעיון טוב. זה שווה את הכסף בהנחה שבעשר השנים הבאות ייכנס טיל נ''ט חדש ומתקדם יותר, ושווה גם לקחת אותו בחשבות.

דרך אגב, יש משהו כמו מעטפת אלקטרו מגנטית לטנק שתפעיל את הטיל במרחק מגוף הטיל. ככל שהמעטפת גדולה יותר כך הטיל מתפוצץ רחוק יותר מגוף הטנק והא לא נפגע כלל. שתי חברות ישראליות כבר פיתחו את הפרוטוטייפ של המערכת הזאת. אני מאמין שתוך מספר חודשים קטן, אם צה''ל יחליט שהמערכת חיונית ואם הממשלה תתקצב את זה, המערכות יוכלו להיות מוכנסות ליחידות.

ורק לשם פרופורציה.... אנחנו מדברים בסך הכל על 6 או 8 טנקים שנפגעו המלחמה מתוך עשרות רבות טנקים ומאות טילים.... קצת פרופורציה ..... מה שלא אומר שהמיגון אינו חיוני ושווה להשקיע בו....
http://www.faz.co.il/thread?rep=82394
אגב, בנושא הטילים האנטי טנקיים
חזי (שבת, 19/08/2006 שעה 10:56)
בתשובה לא. פרקש

גם אם היעילות של הטיל אינה גבוהה,
יש לעניין המיגון חשיבות פסיכולוגית,
גם לאנשים בתוך הטנק, וגם למשגרי הטילים.

עולה בדעתי להוסיף, למשאל, שכבת מגן נוספת,
מחומר שדומה לזכוכית מגן מחוסמת, אשר אינה חדירה לקליעי כדורים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82396
אגב, בנושא הטילים האנטי טנקיים
א. פרקש (שבת, 19/08/2006 שעה 12:22)
בתשובה לחזי

לא מדובר היום על הוספת מסה או נפח לטנק אלא על 'מעטפת אלקטרו מגנטית' שתפעיל את מנגנון ההפעלה/פגיעה של הטיל כשהוא חודש את הגדר האלקטרומגנטית של הטנק. זה משהו הרבה יותר מתקדם מאשר להוסיף כל פעל עוד עובי ומשקל לטנק....

תקרא כאן כמה רעיונות שחלקם כבר בפיתוח, כפי שאמרתי לך....
והינה הרעיון כפי שהוא מפותח בבריטניה...
בסך הכל פיתוח מעטפת הגנה כזאת תוכל לעשות את הטנק קל הרבה יותר, גדול עם הרבה פגזים וטילים ונייד מאוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82400
אגב, בנושא הטילים האנטי טנקיים
חזי (שבת, 19/08/2006 שעה 15:05)
בתשובה לא. פרקש

חלק מהרעיונות נשמע כמדע בדיוני.

מערכות שיבוש נגד טילים, חייבות להיות מותאמות לטילים מסויימים.

אחרת לא יהיו יעילות.

אי אפשר לשבש את כל סוגי הטילים באמצעי בודד.

מערכת הנחיה של טיל יכולה לפעול על עקרון של מעקב אופטי אחר הטנק, או מעקב אלקטרו-מגנטי (בהנחה כי הטנק בנוי מפלדה).

כל סוג הנחיה צריך להיות מנוטרל בצורה שונה.

רעיון נחמד שהיה בקישור הראשון, מתייחס דווקא לאמצעי ''לנטרל'' את יורי הטילים ע''י מערכת אשר ''מרדימה'' את האוייב.
גם אם אכן יהיה אפשר לפתיח מערכת כזו,
יהיה תמיד אוייב אשר יהיה חבוי, אשר לא יהיה אפשר לנטרל אותו,
והוא אשר יפגע בטנק.

אני מתפלא שעדיין לא קיים טנק-רובוט !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82402
באן לא מדובר על שיבוש מעוף הטיל
א. פרקש (שבת, 19/08/2006 שעה 15:47)
בתשובה לחזי

אלא על פיצוצו המבוקר במעטפת המרחב שמסביב לטנק. מדובר על קרינה יונית גבוהה בכיפה שמסביב לטנק, במרחק של מטרים או עשרות בודדות של מטרים מהטנק (כשהטנק הוא נקודת המרכז של חצי הכיפה הזאת) שמפעילה את מנגנון הפיצוץ של הטיל עם חציית גבול המעטפת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82405
הגנה על טנקים
חזי (שבת, 19/08/2006 שעה 17:53)
בתשובה לא. פרקש

בלי להכנס לעומקה של הטכנולוגיה המוצעת,
זה לא נשמע מעשי.

אני מדגיש שוב שאיני בקיא בסוג הטילים המדובר,
ואיני יודע מה מפעיל את מנגנון החדירה והפיצוץ שלו.

נראה לי כי שיבוש המסלול הינו האמצעי המעשי ביותר.

עוד רעיון, שיכול להיות יותר מעשי:

לפתיח מערכת לאיתור מוקדם של שילוח הטיל (זה קל יחסית),
ולשלוח מהטנק (מיידית, אוטומטית) טיל נגדי, שיפוצץ אותו באויר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82435
הגנה על טנקים
א. פרקש (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 8:35)
בתשובה לחזי

מדובר על מערכת הגנה היקפית לטנקים, רכבים, מוצבים וכו'. זה עובד יפה. יש פרוטוטייפ ועכשיו עובדים על בניית המערכות הראשונות להתקנה ולניסוי.

מבחינת התמודדות עם איומים דווקא הרעיון הזה הכי אפקטיבי כי ההגנה היא אבסולוטית לנשק קונבנציונלי והיא נעה עם המטרה עליה היא מגינה. היא גם לא צריכה להגיב לאירוע כי היא קיימת תמיד, ולא צריכה להפנות את תשומת לב הצוות ממטרותיו המבצעיות. במערכת הזאת כל אחד מגן על עצמו. בשיטה שאתה מדבר עליה - יירוט טילים במעופם - ההגנה מבוצעת רק ע''י מעט מהאמצעים במרחב מסויים והם מגינים על עצמם ועל האחרים. כך שתמיד יווצרו מצבים שבהם אי אפשר יהיה להגן על מישהם בחלק מהזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82681
הגנה על טנקים
חזי (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 22:09)
בתשובה לא. פרקש

לדעתי,
סוג כזה של הגנה הינו יקר ולא מצדיק את עצמו.

לאחרונה יצא לי להתעניין בנושא אפשרויות הליזר (גם הוא אמור להיות דומה למה שאתה מתכוון).

מסתבר כי למרות התיאוריות הבומבסטיות על אפשרויות יירוט טילים ע''י ליזר,
כמות האנרגיה הדרושה לכך הינה הרבה מעל המשוער.
שזה הופך מתקן כזה למסורבל ויקר מאוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82682
הגנה תעקף בסופו של דבר
צדק (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 22:19)
בתשובה לחזי

הטנקים יתחילו להיראות כמו מבצרים של ימי הביניים.

יש להשקיע בהתקפה הפיזית ובהתקפה הרוחנית.
בתחום הפיזי, פיתוח כלי נשק קטלניים במיוחד המתפזרים על שטח נרחב.
בתחום הרוחני, מעבר מתבוסתנות שמאלנית רצחנית,
לנחישות יהודית מצילת חיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82683
הגנה תעקף בסופו של דבר
חזי (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 23:11)
בתשובה לצדק

צדק,
אני מבטיח לכה כי ''ההתקפה הרוחנית'' של חיזבאללה אינה נופלת מזו של היהודי.

יש להם מוטיבציה רוחנית יותר מאשר ליהודי
(אללה שלהם מבטיח להם מקום טוב יותר בגן עדן...)

אולי יש לכה רעיונות רוחניים מקוריים יותר ???
http://www.faz.co.il/thread?rep=82685
הגנה תעקף בסופו של דבר
צדק (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 23:51)
בתשובה לחזי

גם לטומאה יש כוח.
אך כוחה איננה רוחני.
בתעמולה והסתה לרצח אין רוחניות.
בסימום בני אדם אין רוחניות.
''רוחניות'' החיזבאללה ודומיה היא כמו ''רוחניות'' הנאציזם.

רוחניות יהודית היא יושר וצדק.
רוחניות יהודית היא הגנה עצמית ולא צמא לדם.

רק רדודים כמוך משוים בין צמאי דם אנטישמים לקרבנותיהם היהודים.
רק רדודים כמוך משוים בין הבטחות איסלמיות לרוצח,
לבין יהודי המתגונן מפניו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82705
הגנה תעקף בסופו של דבר
חזי (יום שישי, 25/08/2006 שעה 12:59)
בתשובה לצדק

צדק,

אתה מזכיר לי את כיסוי העיניים לסוסים שמובילים עגלות.

אתה רואה רק את ''הצדק'' שלכה.

אני משתדל לראות גם את ''הצדק'' של האוייב.
אם האוייב לא היה משוכנע כי הוא צודק,
לא היתה לו המוטיבציה שיש לו...

אם תחשוב בצורה לא ''רדודה'' תווכח כי מי שרדוד הוא דווקא אתה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82706
הגנה תעקף בסופו של דבר
צדק (יום שישי, 25/08/2006 שעה 13:31)
בתשובה לחזי

אני מזכיר לך את כיסוי העיניים ואתה מזכיר לי את הסוס.

אני רואה את הצדק.
ובצדק אין שני צודקים, יש רק אחד.

האויב לא משוכנע שהוא צודק,
האויב יודע שהוא שקרן וגזלן.
האויב יודע שארץ ישראל שייכת ליהודים.

תשתדל לראות גם את ''הצדק'' של הנאצים,
מי יודע, אולי גם אצלם תמצא את הצדק.

''לא רדודים'' כמוך הם המביאים עלינו את כל הצרות.
הם המעודדים את האויב ונותנים לו תקווה
שיצליח להשמיד את ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82690
הגנה תעקף בסופו של דבר
א. פרקש (יום שישי, 25/08/2006 שעה 8:08)
בתשובה לצדק

קודם כל תספק הגנה רוחנית (וריאקטיבית).... אח''כ התקפה...

הפרוייקטים של רפאל והתעשייה האוירית קיבלו תאוצה השבוע. ההשקעה בהם שווה את הכסף שיחסך מפגיעה בטנקים ונגמ''שים בשדה הקרב, שלא לדבר על החיילים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82695
לא צריך קודם כל
צדק (יום שישי, 25/08/2006 שעה 8:54)
בתשובה לא. פרקש

צריך את שניהם ביחד.

החלק הרוחני כולל את חיסול התבוסתנות השמאלנית השלטת בדיון הציבורי.
תבוסתנות המונעת מצה''ל להילחם כראוי וגורמת לאבידות,
שאינה רואה בניצחון מוחץ יעד צבאי ראוי,
שמחפשת לדבר עם כל חלאת מין אנושי בסביבה.

כאשר תילחם כראוי וללא מגבלות תבוסתניות רצחניות,
האויב יצטרך להתמגן ולא אנחנו.
.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82701
לא צריך קודם כל
א. פרקש (יום שישי, 25/08/2006 שעה 11:07)
בתשובה לצדק

למה אתה מדבר כך? גם שמאלנים נלחמים! רובם דווקא התגייס למלחמה כמו כל ימנמן טוב.

הבעיה בהשתמטות גדולה דווקא במגזר החרדי, שהוא לא ימני ממש ולא שמאלני ממש, אלא משהו ייחוד. מה שמסתבר הוא שלחימה רק דרך שינון משניות גם היא לא ממש עוזרת. אנחנו צריכים יותר לוחמים חרדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82702
לא צריך קודם כל
צדק (יום שישי, 25/08/2006 שעה 11:33)
בתשובה לא. פרקש

מה הקשר לדברי?

ואם הזכרת השתמטות אז המשתמטים הרבים ביותר
נמצאים בקרב החילוניים והשמאלנים.
ואל תשכח שהחרדים לא משתמטים. הכל חוקי !!

האוירה התבוסתנית מביאה גם להשתמטות הרבה מגיוס.

שמאלנים בודדים נלחמים. מספרם קטן מאד.
הנזק שהם גורמים עולה בהרבה על תרומתם.

אם אתה רוצה לוחמים חרדים תצטרך לכבד את היהדות.
דבר שכנראה נבצר מיכולתך ומיכולתם של הכופרים האחרים.
עד אז תשכח מלוחמים חרדים ותתמקד במשתמטים השמאלנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82713
הגנה תעקף בסופו של דבר
Israeli101 (יום שישי, 25/08/2006 שעה 18:36)
בתשובה לא. פרקש

''הפרוייקטים של רפאל והתעשייה האוירית קיבלו תאוצה השבוע''.

הייה ברור שזה עומד לקרות. אבל מהייכן העובדות שאתה
מסתמך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82716
הגנה תעקף בסופו של דבר
א. פרקש (יום שישי, 25/08/2006 שעה 22:21)
בתשובה לIsraeli101

מידע אישי. מעניין שהתעשיות תמיד מקדימות את הממשלות. הפרוייקטים האלה החלו לפני שנים והוזנחו במהלכן, כאשר כספים רבים הופנו למלחמה באינתיפאדה ולפינוי עזה וצפון השומרון. כשצה''ל מתעסק בשטויות הפרוייקטים המשמעותיים דועכים.

למי שפיספס, הערב היתה כתבת תחקיר על זה ביומן החדשות בערוץ הראשון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82722
קישור
דוד סיון (שבת, 26/08/2006 שעה 9:02)
בתשובה לא. פרקש

א. את היומן של ערוץ 1, מתאריך 25.8.2006 (אתמול), המוקלט אפשר לראות כך:
1. גש לכתובת http://mabat.iba.org.il/
2. בפינה הימנית למעלה לחץ על ''play''.
3. בדף הנוסף שיעלה לחץ על ''יומן''.

בדרך כלל ההקלטה לצפיה חופשית עד סוף היום (26.8.2006).

ב. לגבי הקטע על פיתוחי התעשיה הביטחונית (וקטעים ששודרו במבט בעבר על נאוטילוס): הם נמנעים מהצגת העלויות של יישום הרעיונות שעולים מהפרוייקטים הללו. הם גם נמנעים מהצגת המגבלות הכספיות של המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82728
קישור
א. פרקש (שבת, 26/08/2006 שעה 13:25)
בתשובה לדוד סיון

דוד, יש הרבה פיתוחים נוספים ואפילו חופפים (כלומר, המדינה יכולה לבחור או למזג) שעולים הרבה, אבל אינם מכבידים על תקציב הבטחון.

לצד TROPHY http://www.defense-update.com/products/t/trophy.htm של רפאל יש את ''אגרוף הברזל'' http://www.defense-update.com/products/i/iron-fist.h... של התעשיה הצבאית וגם את הפומאל http://www.defense-update.com/products/p/pomals.htm. אלו מערכות שנמצאות כבר על המדף, כלומר שעיקר הכסף כבר הוע עליהן, ואפשר להריץ את השלמת פיתוחן במחירים של פחות ממטוס F-16 אחד!

הצבא פשוט לא ראה צורך להגן על הטנקים והרק''מ מתוך הנחות מוטעות של אופי שדה הקרב העתידי, ולא חשוב אם ראו כאוייב העיקרי את סוריה (מה שנכון) ולא את החזבאללה. היום הובהר לכולם שזה חיוני לעתיד, על אף כמו שציינתי מספר פעמים בעבר שהטילים האנטי טנקיים לא היו הצלחה גדולה כל כך למרות התנאים הנוחים כל כך להפעילם נגד צה''ל.

צריך ויש כסף לסיים את הפרוייקט ולהצטייד במערכות האלה. באופן כזה תנועת וניידות הטנקים תשתפר (כי אפשר יהיה לצמצם את המיגון הפאסיבי שלהם)
http://www.faz.co.il/thread?rep=82747
הנחות מוטעות?
דוד סיון (שבת, 26/08/2006 שעה 22:05)
בתשובה לא. פרקש

ראיתי את השידור ושמעתי את הביקורת על הנושא. בכל זאת
שתי הערות על דבריך:
1. מי לידנו יתקע שאכן השלמת הפיתוח קרוב באמת?
2. בדיעבד תמיד יותר קל להגיד הנחות מוטעות....
http://www.faz.co.il/thread?rep=82771
הנחות מוטעות?
א. פרקש (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון

1. לפי רפאל והתעשיה הצבאית המערכות האלה כבר נוסו בתנאי קרב. המערכת של רפאל נוסתה 1000 פעמים!!!! ומה שהיה צריך זו רק החלטה לייצר ולהצטייד. אם יחליטו היום, אז בסביבות מרץ-אפריל 2007 יתחילו למגן את הטנקים.

2. נכון שקל יותר לומר ''הנחות מוטעות'' בדיעבד, כי הביקורת שלנו לוקחת בחשבון את האירועים האלה הם שגרמו לנו לחזור ולקבוע שהיינו צריכים את המערכות המדוברות. כמו שאמרתי, משרד הביטחון כבר מינה צוות שיבדוק איך הולכים ועל איזו מערכת ובאיזה קצב, ולא אם הולכים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.