פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=81923
בן-דוד (שבת, 12/08/2006 שעה 16:02)

תודה לבר-ניר על עוד מאמר משעשע. אכן בימים טרופים אלה גם מאמר כזה על הכיבוש מכניס קצת אוויר טרי לפורום המחניק משהו של מבולבלי שתי המלחמות האחרונות.

אכן אין באיזכור הכיבוש שלא לצורך משום פתרון למצוקותינו, אך הכחשת מרכזיותו בסכסוך הנוכחי חייבת היתה לבוא מבית המדרש של בר-נרניה, משום שהוא מצליח לשכנע אותי שהפסקת השימוש במונח 'כיבוש' עשויה לפתור את מצוקותיו שלו.

הלינק לדו''ח של UNDP אכן מאלף, - וברצוני להודות לבר-ניר על שהוא עוזר להביא בפנינו את העובדות המטילות אור גם על דיונים קודמים בפורום כדוגמת הדיון הסוער בעניין עקירת עצי הזית בשטחים. בקטע הבא מהדו''ח עליו ממליץ הדוקטור מופיע בין היתר מספר עצי הזית שנעקרו במהלך תקופה של 19 חודשים (עד אפריל 2003):

Material Losses in the Occupied Palestinian Territories in 19 months
Until April 2003
Houses damaged: 11,553
Houses destroyed: 4,985
Schools destroyed: 323
Mosques destroyed: 30
Churches destroyed: 12
Wells destroyed: 134
Trees uprooted: 34,606
Land sequestrated: 1,162 donum
Land destroyed: 17,162 donum

והנתונים על מספר ההרוגים והפצועים מאותה תקופה:

Human losses in the Occupied Palestinian Territories
(September 2001 - April 2003
Dead: 2,405, including 451 children
Wounded: 41,000, including 7000 children
Permanently disabled: 2,500
Journalists killed: 9,

נותר רק לצטט לסיום את בר-ניר כשהוא אומר:
''עם כל הכבוד לצדק, ועם כל ההערכה שיש לי למוסר, בהתחשב באלטרנטיבה, ה''עוול המוסרי'' שנגרם לפלשתינאים כתוצאה מהכיבוש בטל בששים, והוא מעניין אותי כקליפת השום. סדרי העדיפויות שלי מוכתבות ע''י המציאות ולא ע''י סיפורי בדים.''

ובכן, הביטוי (אם אכן יש צורך להזכיר)
The occupied Palestinian territories
עדיין מיתרגם באופן הכי טבעי ל'השטחים הפלסטינים הכבושים'
ואשמח אם יודיע לי הדוקטור המלומד אם הגיע הזמן, או לגרש סוף סוף את כל הפלסטינים אל מעבר לירדן, או שלחילופין נתחיל להשתמש בביטוי 'השטחים השמורים' או כפי שפעם נהגו אצלנו: 'השטחים המשוחררים'. רק כדי שנדע שאנחנו עדיין מדברים על אותם שטחים.

והעובדות שבר-ניר מביא אכן מאשרות שהמציאות בשטחים קשה מכל תיאור,
ושמה שבטל בששים זה מה שבר-ניר מכנה צדק ומוסר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81926
מאחר ונראה שנמנעת לשמוע לעצתי לפנות אל הגששים
ישראל בר-ניר (שבת, 12/08/2006 שעה 18:34)
בתשובה לבן-דוד

אולי עדיף שתצטייד קצת בגבס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81981
זה בסדר, ישראל
א. פרקש (יום ראשון, 13/08/2006 שעה 18:35)
בתשובה לישראל בר-ניר

הוא עושה את תפקידו נאמה. לא חשוב שמִסְפרי הב''דים שהוא הביא אינם תמיד נרשמים מאירועי המציאות, אלא מדימיונות הפלסטינים, ונרשמים בקרדת חודש ע''י כל מיני ארגוני שמאל למינהם, ארגוני זכויות הדם והאדמה.

דוגמה יפה מול מצלמות הטלויזיה ראינו בזירת האחרת בלבנון, שם באל קאנא הם דיווחו על כמות כפולה של הרוגים כאשר הם מעבירים חלק מהגופות מספר פעמים לפני הצלם (הערבי של רויטרס שהודח לאחר שהסתבר שהוא ''ערך'' עוד הרבה צילומים מהמלחמה בלבנון) כדי להרוויח דעת קהל.

רופאי בתי החולים בשטחים משתפים כמובן פעולה עם הרשות ומדווחים במקרים רבים דיווחים שקריים, חולים שמתו או נפגעי תאונות דרכים גם הם נרשמים כשאהידים. כמו שגם נפגעי החזבאללה הערבים במראר, בחיפה ובדיר אל אסד הם שאהידים שלא מרצונם. הבוס מעביר את החתימה לאחר ביצוע הפשע. הכל למען אללה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81927
קישור מעניין
דוד סיון (שבת, 12/08/2006 שעה 18:57)
בתשובה לבן-דוד

''Arab Human Development report 2004'' (http://www.pogar.org/publications/other/ahdr/ahdr200...).
עובדות:
1. הדו''ח של 2004 (וכנראה גם הקודמים) נכתב ע''י פוליטיקאים, ביורוקרטים ומלומדים ערביים והודפס בעמאן, ירדן.
2. בעמוד 6 הם מזכירים את הכיבוש כגורם שפוגע בחופש בחלק מהארצות הערביות. אבל מוזכרים גם גורמים (לגליים, כלכליים ופוליטיקה פנימית ועוד) רבים אחרים שמונעים חופש וזכויות מאזרחים.
3. יש גם קטע שעוסק בזכויות אדם בשטחים כבושים כולל ''פלשתין'' בעמודים 219 - 222.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.