פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=80644
הקיבוץ ייקרא כפר X או רובע Y
א. פרקש (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 7:30)

וההתנחלויות ייקראו בשמם וללא כינוי האצולה הנילווה שאנחנו כה מרבים לכנותם כיום. אריאל תהיה אריאל ולא ההתנחלות אריאל.

זאת בהנחה שלהתנחלויות יש ויהיה משקל בקביעת גבול הקבע מול הפלסטינים.

אתה אומר: ''שתהליכי השינוי שהחלו לפני קרוב ל-‏40 שנה עדין נמשכים'', אני הייתי אומר שהתנועה הקיבוצית, כמו כל תנועה חברתית חיה אחרת, עוברת תהליכים כל הזמן, לעיתים איטיים ולעיתים מואצים. צריך לראות את השינויים במשמעות הקיבוץ גם בראיה כללית ומתוך הגדרת אופיו של הקיבוץ והתאמתו ל'חיים האחרים' שבסביבתו. יש תמיד מתח בין אידיאולוגיה לבין חיי היומיום ועול הכלכלה. יתכן שבסוף שנות ה-‏70תחילת ה-‏80 השינוי היה חד במיוחד אבל הוא לא שונה בעוצמתו, למשל, ממשבר הקיבוצים התפרקות תנועת העבודה והקמת ''אחדות העבודה'')

ההתנחלות היא פרוייקט יישוב הארץ (מה שהיה תפקידם של הקיבוצים בשנות ה-‏40-50). אבל האמצעים הם לא שיתופיים ברמת הפרט, כמו אצל הקיבוצים. לכן הסיכוי שההתנחלויות יתפרקו מבפנים לא קיים כלל, כמו ששדרות וכרמיאל, ההתנחלויות של שנות ה-‏50/60, לא מתפרקות אלא צומחות כערים רגילות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80653
הקיבוץ ייקרא כפר X או רובע Y
לוי (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 10:23)
בתשובה לא. פרקש

הקיבוצים הוקמו ע''י תנועה ערכית . דור המיסדים בחר את החברים כל אחד הכיר כל אחד וההתנהלות היתה כל אחד עבור כולם וכולם עבור כל אחד .
עם הופעת הדורות השני השלישי וכו' הופיעו חברים אשר לא קבלו על עצמם את המחויבות האידיליסטית . רבים פנו לעשות לביתם ולא התאמצו כל כך למען הכלל ואז הכלל לא התאמץ כל כך עבורם . חברים מסוימים אפילו נצלו את את המצב והשתמטו מלעבוד ולתרום .
איני יודע אם הקיבוץ יעלם או לא . אני משער שבכל דור קיימים אידאליסטיים אשר מעונינים לחיות בחברה הוגנת מבלי לשים דגש מולט על הנושא הכלכלי אישי . קיבוצים מסוימים אולי יתפרקו אך אני משער שקיבוצים מסוימים ימשיכו בנשיאת דגל הסוציאליזם היפה והטהור .
השילטן הישראלי הסתאב , מאס בעם ישראל ובארץ ישראל אך אני משער שקולקטיבים מסוימים ימשיכו ברעיון האוטופי של הקיבוץ . הכסף לא יענה את הכל .
באשר להתנחלויות זה מאות שנים שיהודים נסו להתנחל בארץ ישראל . עליות הספרדיות העליות החסידיות , תלמידי הגר''א , העליה הראשונה וכו' . אני בטוח שנסיונות ההתנחלות ימשכו . אומנם בשנים האחרונות אנטישמים ושונאי ישראל מבית גייסו את כל המערכות השילטוניות לעקור אותם מן השורש בשיטות רשע המתחרות בשונאי ישראל שבכל הדורות. אך עם ישראל יקיא מתוכו מושחתים אלו ותהליך ההתנחלות ימשך . עברנו את היטלר נעבור גם את החוליגנים ראשי המערכות השילטוניות הישראליות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=80660
הקיבוץ ייקרא כפר X או רובע Y
אליצור סגל (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 11:44)
בתשובה ללוי

לק''י
לפחות מאז אוסלו ההתנחלויות לא מקבלות שום תקציב עודף אלא ההפך - תקצוב פחות ממה שמגיע.
חוץ מזה התנחלות אינה קיבוץ - מדובר בעצם ברובע עירוני שיש קשרים קצתיותר הדוקים בין התושבים.
נכון שבעפרה ובעוד מקומות יש יסודות קיבוציים מסויימים - אבל הם הולכים ונשחקים - ולדעתי כך ראוי ונכון.
אני הייתי רוצה לראות את עפרה בעוד עשרים שנה כעיר או מועצה מקומית ולא ישוב קהילתי שיתופי כמו היום
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=80662
אפרופו עפרה..
אבי גולדרייך (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 12:31)
בתשובה לאליצור סגל

האם עפרה נמצאת בטווח הקטיושות של החמאסחיזבאללה ?
ואם לא ,תמיד תוכלו לארח כמה מתנחלים מחייפה הכבושה, שסופגת כרגע טילים מדרום לבנון המשוחררת, או משדרות, שסובלת מקסאמים שמאסמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80663
אין ספק שהקטיושות שעפות על חיפה
אבי גולדרייך (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 12:33)
בתשובה לאבי גולדרייך

יפסיקו , ביום שיוסר עול הכבוש מעל הצפון, חייפה , הגליל המערבי, העליון, עמק יזרעאל, ועמק בית שאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80717
אפרופו עפרה..
אליצור סגל (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 22:23)
בתשובה לאבי גולדרייך

לק''י
כבר הזמנו כמה משפחות מחיפה הכבושה לעפרה המשוחררת.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=80822
אפרופו עפרה..
לוי (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 6:56)
בתשובה לאבי גולדרייך

נתקלתי ביותר ממשפחה אחת אשר הוזמנה למכרים וקרובים בהתנחלויות כדי לההשתחרר מההתכנסות במקלטים .
הם ממשו את ההזמנה .
מן הסתם נשמע בקרוב מאומלט שכדי לשמור על חייהם של תושבי חיפה הוא ציוה לפנותם . לפי אותה שיטה אשר הופעלה בהצלחה מרובה בגוש קטיף .
אפשר כבר לאמן את הכוחות עם המגפים השחורים ולהכין את צווי הפינוי . אותם בעלי מגפיים יתחילו להדביק את צוי הפינוי על הדלתות .
אגב , לאן נעלם סר הנגב והגליל סימון ברז ???
כותב ספר בצרפתית על מזרח תיכון חדש . הכנת תוכנית התישבות בבירוביג'ן . גיוס כספים לתוכנית ציונית זו ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=80672
קיבוץ, התנחלות הם מושגים
דוד סיון (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 13:21)
בתשובה לא. פרקש

כל עוד קיבוץ שונה מצורת ישוב אחרת יש משמעות למושג ''קיבוץ'', ''קיבוצניקים''. לגבי המושגים ''התנחלות'', ''מתנחלים'', אני מקבל את דעתך ששם הישוב הוא העיקר. השתמשתי במושגים ''התנחלות'', ''מתנחלים'' כדי שיהיה ברור למה הכוונה.

כל ישוב יכול להתפרק מבפנים וכבר היו דברים מעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80711
קיבוץ, התנחלות הם מושגים
א. פרקש (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 21:26)
בתשובה לדוד סיון

אבל כבר היו קיבוצים שהתפרקו מבפנים וחבריהם התפזרו לכל עבר.... או שהקיבוץ משדרג את עצמו לקיבוץ קפיטליסטי יותר ומשם הדרך לעבור לכפר או מושבה או רובע של עיר קרובה המרחק רב.

הקיבוץ הוא צורת התיישבות אידיאולוגית.

ההתנחלות היא אידיאולוגיה של התיישבות.

לא ככה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=80745
נכון ולא נכון
דוד סיון (יום שני, 17/07/2006 שעה 8:24)
בתשובה לא. פרקש

היו קיבוצים שהתפרקו מבפנים ואנשיהם התפזרו והם יושבו מחדש. חלק קטן, כמו שומריה שנמסר לאנשי עצמונה, התפזרו לקיבוץ אחר.

הקיבוץ וההתנחלות הם התיישבות אידיאולוגית שמשרתת את האידיאולוגיה של ההתיישבות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.