פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=80643
כתבתי סבירות גבוהה
ע.צופיה (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 7:23)

ולא העלמות ודאית.
אנו, העירוניים, מכירים את הקיבוץ כמקום שרואה החשבון קם בבוקר מוקדם לחלוב את הפרות,הילדים גרים יחדיו,רובם מגיעים לקורס טייס ובערב רוקדים בגורן (מה זה?).
אולי זה היה נכון לפני עשרות שנים, היום אין זכר לכך.
רואה החשבון(אם לא נטש)נשלח ''החוצה'' להרוויח כסף ולהביאו לקבוץ,הילדים כבר לא גרים יחד,לקורס טייס מגיעים בעיקר בוגרי רמת השרון ובערב יש פאבים אליהם באים מיטב הנוער מהסביבה.
אין לינה משותפת,אין חדר אוכל משותף,אלא אכילה בחדרים,מעט מאוד חקלאות והרבה תעשיה,יש תגמול כספי לפי תרומה לקהילה ולא קופה משותפת,יש ''הרחבות'' ההופכות את הקיבוצים לעיירות קטנות, ועוד ועוד...
אז יתכן שהשם ''קיבוץ'' ישאר,אך הקיבוץ כפי שהכרנו אותו נעלם מול עינינו.
ולגבי ההתנחלויות: הוקמו בחטא, חיות בחטא,וכדינן של החיים בחטא,ייענשו או בידי שמים או בידי אדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80646
כתבתי סבירות גבוהה
אבי גולדרייך (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 8:33)
בתשובה לע.צופיה

גם העיר שאתה גר בה הוקמה בחטא,לדעתם של הערבים
תל אביב היא אם כל חטאת.(הוקמה על חורבות כפרים ערביים)
האם החטא של הקמת תל אביב קטן מחטא הקמת ההתנחלויות?

אם אתה סבור שההתנחלויות הוקמו בחטא, מוטב ותסתלק מכאן מפני שאין לך כל אמון בזכות הבלעדית של היהודים על הארץ הזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80647
כתבתי סבירות גבוהה
ע.צופיה (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 8:48)
בתשובה לאבי גולדרייך

יש לי אמון מלא בזכות הבלעדית של היהודים על הארץ הזאת.
אין לי בכלל אמון בשקרנים חובשי כיפה,ברמאים עם ציציות ובתאבי בצע שמתחבאים תחת איצטלה של זכות היסטורית.
תוריד את הריפוד הכספי מהתנחלויות והמתנחלים ותראה כיצד גזה ונעלמת מהם אהבת הארץ.
אין זה אומר שאחרים לא חטאו בחטאים דומים ואין זה פוטר אותם מאשמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80648
אתה סותר אתעצמך
א. פרקש (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 9:04)
בתשובה לע.צופיה

יש לי אמון מלא ב''זכות הבלעדית של היהודים על הארץ הזאת'' אבל בו בזמן אתה תוקף את ה''שקרנים חובשי כיפה,ברמאים עם ציציות ובתאבי בצע שמתחבאים תחת איצטלה של זכות היסטורית'' שפועלים בדיוק מאותם מניעים?

האם הזכות ''הבלעדית של היהודים'' לארץ ישרראל חלה רק עליך בת''א או גם חלה על יהודים אחרים בכל ארץ ישראל?

למה אתה חושב שערבי צריךלקבל את זכותך לארץ יותר מאשר את זכות ''הדציים וגו''' על הארץ?

האם לי בתור יהודי חילוני ולאומי אין בכלל זכויות על ארץ ישראל? אולי משום שאינני יושב בדיוק בתל אביב? או אולי בגלל שאני חושב שאם יש ליהודים בכלל ''דכות בלעדית על הארץ הזאת'' אז היא חלה גם לגבי ולגבי כל יהודי אחר שרוצה לממש זכות זאת, עם כיפה או בלי כיפה?

זכות היא מלאה. מי שפוגע חלקית בזכותו על משהו בסוף זכותו מפסיקה להתקיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80673
אתה סותר אתעצמך
ע.צופיה (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 13:24)
בתשובה לא. פרקש

אתה נשמע לי קצת מבולבל ונסער. ואיני מבין מדוע?
מעולם לא ערערתי על זכותם של היהודים על הארץ הזאת.זה הבסיס לקיומה של מדינת ישראל וזו הסיבה שאני חי בארץ הזאת.
איך לממש זכות זו,זה ויכוח ארוך שנים ומרובה דעות. למרות האחידות במניע.דרכם של המתנחלים אינה דרכי ומעשיהם להשגת מטרתם מאוסים בעיני.
טענתי בעבר ואני חוזר וטוען!! עם ישראל הצביע ברגלים. עצם זה שרק 5% מתוכו הסכימו ,לאחר פיתויים כלכליים ואחרים, להתיישב בשטחי יו''ש מדבר בעד עצמה.יתכן ובאיזו שהיא קומבינציה היסטורית עתידית העם יחשוב אחרת ויממש את זכותו לגבי שטחי ארץ ישראל אחרים. לזמן הזה זה נגמר בגבולות הקו הירוק+.5%
אף אחד לא מנע ולא מונע ממך ,בין אם אתה חובש כיפה או לא,לממש את זכותך להתיישב בכל מקום בארץ ישראל,כל זמן שזה נעשה במסגרת החוק ובהשמע להנהגה החוקית והנבחרת של העם היושב בציון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80710
אתה סותר אתעצמך
א. פרקש (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 21:23)
בתשובה לע.צופיה

אני חד, שקול ורגוע.
מה עניין השאלות לעניין שאני שואל אותך ולפירושך כאילו אני ''מבולבל ונסער''? האין לך תשובות לעניין?

אז לכל היותר תאמר שדרכך אינה דרכם של המתנחלים. זה ברור. אבל למה אתה מכפיש את עצמך בביטויים כמו ''בשקרנים חובשי כיפה,ברמאים עם ציציות ובתאבי בצע שמתחבאים תחת איצטלה של זכות היסטורית.'' שאין לי חשק לומר אילו ביטויים הם מזכירים.

מתנהל בקירבנו ויכוח פוליטי בשאלת זכויות על הארץ ומימשן וזה דבר לגיטימי. אינני רואה כל פסול בהתנחלויות אלא להיפך, הן צורך ותכלית. ולא משנה אם המתנחלים הם 5% מהאוכלוסיה היהודית או 95%. אנחנו מתווכחים על העקרון ולא על המספרים.

והפיסקה הארונה שלך פשוט מצחיקה אותי ''אף אחד לא מנע ולא מונע ממך ,בין אם אתה חובש כיפה או לא,לממש את זכותך להתיישב בכל מקום בארץ ישראל,כל זמן שזה נעשה במסגרת החוק ובהשמע להנהגה החוקית והנבחרת של העם היושב בציון.'' אתה טבוע בסטריאוטיף שכל מי שימני או שתומך בהתנחלויות הוא חובש כיפה. עוד מעט תאמר לי שכל יהודי... מגדל שפם... או משהו אחר על הגב...

ולגבי מדיניות ההתנחלויות אתה צודק. רק מדינה צריכה לקבוע את המדיניות. הבעיה שלממשלות ישראל אין בדיוק מדיניות בנושא. אולי מתוך החלטה ואולי מחוסר יכולת להחליט. אני גם לא בונה על אולמרט, על אף שהוא עכשיו מחזק את מעמדו בציבור והוא נותןלצבא לעשות אתהמלאכה. אבל לאחר שיחלוףהמשבר הלבנוני והעזתי נחזורלעניין חוכמתה העמוקה של הנסיגה החד צדדים ביו''ש ושם צפויים תקלות לממשלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80712
אתה סותר אתעצמך
ע.צופיה (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 21:38)
בתשובה לא. פרקש

כתבתי את מה שכתבתי ,כי כך התרשמתי מכתיבתך,לא בשביל להביך אותך.
כשמישהו כותב לי ועלי בצורה מגונה (תסתלק מהארץ.....)אני עונה בהתאם ואיני חוזר בי מהביטוי.
כתבת כאילו אני מונע או מתכוון למנוע ממך מלהתיישב ביו''ש,וקשרת זאת לחבישת כיפה. לכן אמרתי שמבחינתי אין מניעה לכך,אדרבא ממש את דעותך.
לגבי הסיפא אין מחלוקת בינינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80713
אתה עושה צחוק מעצמך.
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 21:39)
בתשובה לע.צופיה

''מעולם לא ערערתי על זכותם של היהודים על הארץ הזאת''- באמת יפה מצידך.

''זה הבסיס לקיומה של מדינת ישראל...''- מהו בדיוק הבסיס?

מדינת ישראל הוקמה ע'י חבורת כופרים והם מקור כל הצרות שהעם המסכן הזה עובר. חבורת כופרים זו השתלטה על כל מוקדי הכוח במדינה ויש בידם את הגוף החזק ביותר והוא-התקשורת.

באמצעות התשקורת מעבירים חבורת הכופרים את עם ישראל שטיפת מוח יום יומית במשך עשרות שנים וכמעט העבירו אותו על דתו. אבל עם ישראל הולך ומתעורר מן האשליה השיקרית ומתחיל להתקרב אט אט אל אביו שבשמיים. הסמינרים של החזרה בתשובה ''מפוצצים'' ביהודים שצמאים לשמוע דברי תורה ולהתחבר למקורות היהדות.

זה רק עניין של זמן(ולא עוד הרבה זמן) וכל יהודי יצטרך להחליט לאן פניו - ליהדות או לעבודה זרה.

הבחירה בידי כל אחד ואחד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80737
אתה עושה צחוק מעצמך.
ע.צופיה (יום שני, 17/07/2006 שעה 7:49)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

טוב שמדינת ישראל הוקמה על ידי חבורת כופרים,נהדר שהיא השתלטה על כל מוקדי הכח ונמשיך להחזיק בגוף החזק ביותר- התקשורת.
נמשיך יום יום להעביר לעבמי''ם כמוך שטיפת מוח ולנסות להחדיר קמצוץ של בינה למוחך.
אני כל הזמן רואה סביבי אנשים שנוטשים את האייתולות המקומיים וחוזרים למציאות.
גם אתה,יום אחד תראה את האור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80649
לא ענית לי על השאלה
אבי גולדרייך (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 9:11)
בתשובה לע.צופיה

ואני חוזר עליה לנוחותך
גם העיר שאתה גר בה הוקמה בחטא,לדעתם של הערבים
תל אביב היא אם כל חטאת.(הוקמה על חורבות כפרים ערביים)
האם החטא של הקמת תל אביב קטן מחטא הקמת ההתנחלויות?

האם דעתם של כמה מאה חמישים מליון ערבים לא חשובה ?

ולגבי הדיעות האנטישמיות שלך ושל דומיך , זו כנראה עוד סיבה לסלקכם מכאן.אתה ודומיך נטע זר, אנטישמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80650
לא ענית לי על השאלה
א. פרקש (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 9:24)
בתשובה לאבי גולדרייך

אני מסתייג ממשפטך האחרון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80651
,אנטישמי צריך לסלק מכאן
אבי גולדרייך (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 9:37)
בתשובה לא. פרקש

יהודים רבים נוהגים לחבוש כפה , וללכת עם ציציות.ולעיתים לגדל אף זקן.
זה מנהג אנטישמי ידוע לתקוף את חזותו של היהודי- כך נהג גם גבלס בדער שטירמער, וכך נהגו לפניו אנטשימים רבים.
את החבורה הבלתי מכובדת הזו ,יש להוקיע.
אין שום הבדל בינם לבין צופיה למרות שהוא מתיימר להקרא יהודי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80670
לא ענית לי על השאלה
ע.צופיה (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 13:13)
בתשובה לאבי גולדרייך

התשובה היא פשוטה:אם אתה מקלל ומנאץ,זה הוכחה ניצחת כי לגופו של ענין אין לך מה לענות,ובצדק.
ולשאלתך: דעתם של הערבים אינה מעניינת אותי (כנראה היא מאוד מעניינת אוהב-ציון כמותך,)מה שמעניין אותי,זה מה שעם ישראל רוצה, ועם ישראל אינו רוצה את ההתנחלויות וקצה נפשו בהתנשאות ,ביהירות,באלימות,ברמאות,בתאוות הבצע ובצביעות של המתנחלים.
והעקירה המבורכת מגוש קטיף והפינוי מעמונה מוכיחים זאת בצורה ניצחת.
אז אני מצפה(ולא בקוצר רוח) לקללות הבאות שלך ושל דומיך בפורום,כי הרי משהו אינטילגנטי איך לך להגיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80675
הדעה של הערבים לא מענינת אותך....
צדק (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 13:33)
בתשובה לע.צופיה

אבל זה לא מפריע ליצורים כמוך לטעון כלפי הימין,
כי, ''הערבים לא יקבלו את הצעתך''.
טענה אידיוטית בכל קנה מידה שהוא.
ובנוסף צביעות ונוכלות שמאלנית אופינית.
לאמר דבר והיפוכו מבלי למצמץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80685
הדעה של הערבים לא מענינת אותך....
ע.צופיה (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 15:06)
בתשובה לצדק

עם כל הכבוד(ואין הרבה כבוד) איני מבין מה יצור כמוך כותב, אולי אתה מבין ותוכל להסביר גם לי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=80719
הדעה של הערבים לא מענינת אותך....
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 22:33)
בתשובה לע.צופיה

''...מה יצור כמוך...''

אתה מתכוון לאותו יצור עם כיפה ואף גדול ?

לענות על שאלתו לא ענית אלא הכפשת אותו כדי להסיט את הנושא זה ברור לכולם פה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80738
הדעה של הערבים לא מענינת אותך....
ע.צופיה (יום שני, 17/07/2006 שעה 7:52)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני מתכוון לאותו יצור/ים שלא מפסיקים מלקלל ולנאץ.
לענין הם אף פעם לא כותבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80676
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
אבי גולדרייך (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 13:34)
בתשובה לע.צופיה

[* הוסר ביטוי לא ראוי]

ההתבטאויות שלך הן התבטאויות אנטישמיות .
גם העובדה שאתה מסתתר מאחרי יבבות ,(שמקללים ומנאצים אותך) לא גורעות מהעובדה הזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80686
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
ע.צופיה (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 15:08)
בתשובה לאבי גולדרייך

אני לא מסתתר בשום מקום משום אדם.
העובדה בעינה עומדת!!! אין לך תשובות אינטלגנטיות!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=80696
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
אבי גולדרייך (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 19:28)
בתשובה לע.צופיה

גם בלי הרבה סימני קריאה בהם אתה מרבה להשתמש, לא שאלת אותי שום שאלה ולכן לא זכית לקבל כל תשובה אינטליגנטית או לא אינטליגנטית.

אולם אתה לא ענית לי על אף שאלה שנשאלת ובמקום לענות , אתה מבקר להמשיך לילל ולייבב ולנקוט בשפה אנטישמית.
התנהגות מוכרת אצלך אני לא מצפה ממך להרבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80709
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
ע.צופיה (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 21:20)
בתשובה לאבי גולדרייך

עניתי לך על שאלותך,הבנת הנקרא אינה החלק החזק אצלך.
יבבות אצלך זה תמיד אחרי הקללות(אתה הרי רוצה להראות ממלכתי).
אגב, אם היו לך ציפיות ממני,צער לי ,אל תצפה, אני מאכזב בדרך כלל ימניים ודתיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80715
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
אבי גולדרייך (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 22:17)
בתשובה לע.צופיה

בסך בכל שאלתי אותך שאלה אחת .
אולם ענית בסדרה של גידופים וקללות כדרכו של כל שמאלן יהיר ומנופח מחשיבות עצמית שבדרך כלל גם לא מסוגל לענות לענין.
אינני מצפה גם עכשו שתענה לענין כי אין זו דרכך, אתה מעדיף לנבל את פיך, וקלל, לגדף ולהראות את ערוותך ברבים.
אבל אם כבר שיקרת וטענת שענית לי על השאלה, אנא הוכיח את יושרך והראה לי את המקום בו ענית על השאלה.

(בלי שום קשר, אם את מאכזכ דתיים, ימניים או את אשתך)
ואני חוזר עליה לנוחותך
גם העיר שאתה גר בה הוקמה בחטא,לדעתם של הערבים
תל אביב היא אם כל חטאת.(הוקמה על חורבות כפרים ערביים)
האם החטא של הקמת תל אביב קטן מחטא הקמת ההתנחלויות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=80739
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
ע.צופיה (יום שני, 17/07/2006 שעה 7:56)
בתשובה לאבי גולדרייך

למרות שסיגנונך אינו שווה תשובה(ראה הערתו של מר פרקש על תשובתך)הרי עניתי לך מיד כי דעתם של הערבים אינה חשובה בעיני ולכן יתר שאלתך אינו רלוונטי.
אם לא הבנת את זה ,כדאי שתתייעץ עם מומחה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80742
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
אבי גולדרייך (יום שני, 17/07/2006 שעה 8:03)
בתשובה לע.צופיה

לגבי הסגנון,

הסגנון הזה שמור במיוחד לאנטישמים יהירים ומנופחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80743
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
ע.צופיה (יום שני, 17/07/2006 שעה 8:12)
בתשובה לאבי גולדרייך

ארין דבר שמעיד יותר מכל על אישיותך-מתשובותיך!!!
המשך להיות אתה עצמך,כך אנו לומדים יותר ויותר להכירך!

http://www.faz.co.il/thread?rep=80746
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
אבי גולדרייך (יום שני, 17/07/2006 שעה 9:19)
בתשובה לע.צופיה

מר צופיה - אתה או ''אנחנו '' כפי שאתה מתיימר להיות ברבים באמת לא מטרידים אותי יתר על המידה.

כך שאם ''אתם'' לומדים או לא לומדים להכיר אותי זה בעיה ''שלכם'' בלבד.

ואולי מוטב שתתחיל לכתוב בשמך האמיתי , ולא תסתתר תחת כינוי עמישמישי ואש אולי תתבטא בצורה פחות אנטישמית?

דרך אגב- לא צריך הרבה כל כך סימני קריאה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80752
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
ע.צופיה (יום שני, 17/07/2006 שעה 9:53)
בתשובה לאבי גולדרייך

אתה ברמה האישית ממש לא מעניין.גם לא מעניין אותי אם שמך אבי גולדרייך או יחזקאל שטרייכמן.ממש לא מעניין.
סימני קריאה? אני מזה אוהב!!!!!!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=80755
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
לוי (יום שני, 17/07/2006 שעה 10:07)
בתשובה לע.צופיה

אדוני עין צופיה או עין עקומה .
מר גולדריך שאל שאלה קטנטונת על תל אביב ולא על כל מרחבי ישראל .אני מתנדב לעזור לך לאתר עוד כמה מאות שאלות .פנה למשל לספריו שר מר חיים גבתי הוא לא היה חובש לא כיפה סרוגה ולא שחורה . קרא בבקשה את הפרקים הראשונים בספרו''מאה שנות התישבות'' ותקבל תשובות על ההתנחלות היהודית בארץ ישראל ולא רק בתל אביב , שיך מוניס , ג'מאסין וכו' .
אם תעין במערכת המפות 1ל 100000 משנות החמישים המוקדמות תוכל להתרשם מההדפסות החופות בעברית על המהדורה האנגלית של מחלקת המדידות המנדטורית . תוכל לגלות שם על איזה כפרים ערביים יושבים קיבוצים אשר גידלו וטיפחו את הארכי אנטישמים הרודפים את המתנחלים אשר התישבו על אדמות מדינה .
מנברות פופוליסטיות לא עוזרות לביסוס רעיונותיך האנטישמיים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=80763
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
אבי גולדרייך (יום שני, 17/07/2006 שעה 11:00)
בתשובה ללוי

יש שאלות עליהם מר ע. צופיה עונה רק בגידופים, או במניברות אנטישמיות:)

http://www.faz.co.il/thread?rep=80776
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
ע.צופיה (יום שני, 17/07/2006 שעה 15:02)
בתשובה ללוי

וכתיבת שטויות לא הופכת אותך לאדם חכם.
עניתי למר גולדרייך והוא כנראה בסוף הבין את התשובה.
אני מקוה שבמהרה בימינו גם אתה תבין.
ואם לא? לא נורא!

http://www.faz.co.il/thread?rep=80821
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
לוי (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 6:39)
בתשובה לע.צופיה

השאלה מה הבין מתשובתך .
איני חושב שכתבתי שטויות .
אני משאיר לאחרים לבחון את חוכמתי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=80824
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
ע.צופיה (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 6:58)
בתשובה ללוי

גם אני משאיר לאחרים לבחון את חכמתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80896
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 20/07/2006 שעה 7:29)
בתשובה לע.צופיה

בלתי מספיק

http://www.faz.co.il/thread?rep=80840
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
אבי גולדרייך (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 10:06)
בתשובה לע.צופיה

מה שהבנתי זה מה שכולם הבינו- דהיינו חבל לבזבז עליך זמן יקר

http://www.faz.co.il/thread?rep=80848
[*] ועדיין לא ענית לי על השאלה
ע.צופיה (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 15:15)
בתשובה לאבי גולדרייך

לא התבקשת לבזבז זמן עלי,אני מאושר בחיי גם בלי זיבוליך

http://www.faz.co.il/thread?rep=80735
לא ענית לי על השאלה
לוי (יום שני, 17/07/2006 שעה 7:40)
בתשובה לע.צופיה

הגרוש מגוש קטיף אינה הוכחה שהעם מתנגד למתנחלים אותו הדבר ביחס לארועי עמונה . חבורת מושחתים ביצעה פושט השתלת על מוסדות השלטון בתמיכה נמרצת של מערכת משפטית מושחתת וסחיטה של קצינים שוטרים וחיילים .
בינתים אני מזהה באנשי סיעתך יהירות , אלימות , רמאות , תאוות בצע וצביעות ולא בנתנחלים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=80744
''העקירה המבורכת מגוש קטיף''
ישראל בר-ניר (יום שני, 17/07/2006 שעה 8:21)
בתשובה לע.צופיה

קאסם-שמאסם, העיקר שדפקנו את נתניהו.

אתה לא גר בשדרות או באשקלון במקרה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=80751
''העקירה המבורכת מגוש קטיף''
ע.צופיה (יום שני, 17/07/2006 שעה 9:49)
בתשובה לישראל בר-ניר

האם מתלהם כמוך כן גר בשדרות או אשקלון?
ואולי נהריה או צפת?
או שמא אתה מאותם גבורי חיל ידועים מברוקלין וטורונטו?
האם אתה מטיף לנו מהשטח או מסטקיה ביוסטון?
כי לאנשים אשר נאה אומרים ונאה מקיימים אני מתייחס בכבוד המתאים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80758
''העקירה המבורכת מגוש קטיף''
לוי (יום שני, 17/07/2006 שעה 10:16)
בתשובה לע.צופיה

גלשת מגופו של ענין לגופו של מקום . לא כל כך מוצלח .

http://www.faz.co.il/thread?rep=80777
''העקירה המבורכת מגוש קטיף''
ע.צופיה (יום שני, 17/07/2006 שעה 15:08)
בתשובה ללוי

אני גלשתי?
בר-ניר(כהרגלו בקודש) מדביק לי או לך או לאחרים אמירות שלא אני אמרתי אותן (אפילו מודה בכך),ספק אם בכלל אני מסכים להן, ומתייחס בתגובתו כאילו אני אמרתי אותן בתגובה קודמת. ותוקף אותי או את השקפת עולמי לפי זה.
זה אפילו לא שווה ויכוח,זה שווה ''יריקה(כתובה כמובן)בפרצוף''.
שאלת בנימוס,עניתי לך יפה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80820
''העקירה המבורכת מגוש קטיף''
לוי (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 6:35)
בתשובה לע.צופיה

אני עדין סובר שגלשת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=80826
חביבי, כדאי שבמקום להתפתל
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 7:22)
בתשובה לע.צופיה

תנסה פעם לחשוב על המשמעות של מה שאתה אומר לפני שאתה פולט את זה.

הביטוי אותו אני מייחס לך ''קאסם שמאסם, העיקר שדפקנו את נתניהו'' לא נאמר במפורש מפיך, אבל איך אתה רוצה שאני אבין את התגובה (היחידה ) אותה אתה שולף בכל פעם שמצביעים על פאשלה שנובעת ממדיניות ההתנתקות, תגובה האומרת שלמדיניות הזאת היתה ''תוצאה חיובית'' בכך שנתניהו סולק מן השלטון?

יש לך הזכות המלאה להאמין שסילוקו של נתניהו מן השלטון הוא דבר טוב, בדיוק כמו שלאחרים יש הזכות המלאה להאמין את ההיפך. אבל כשאתה קושר באופן עקבי את ה''הישג'' הזה (סילוקו של נתניהו) עם מדיניות כושלת שהביאה אסון על המדינה יכולה להיות לזה רק משמעות אחת.

כל מה שאני עשיתי היה לחדד ולהבהיר את המשמעות של דבריך. הצגת הדברים בנוסח שלי היא חריפה ולא נעימה למשמע אוזן כי אולי לא התכוונת להציג זאת כך. קצת מחשבה לפני ההקשה על המקלדת היתה אולי חוסכת לך הרבה אי הבנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80835
חביבי, כדאי שבמקום להתפתל
ע.צופיה (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 8:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

תזכיר לי איפוא אמרתי ש ''למדיניות הזאת היתה ''תוצאה חיובית'' בכך שנתניהו סולק מו השלטון''?.
איני אוהד נתניהו כר''מ ואיני אוהד הליכוד,כך שמדרך הטבע שמחתי על כישלונם בבחירות.
איני רואה בזה ''הישג'' אלא הוכחה מה הציבור חושב עליו,על דרכו ועל דרכה של ממשלתו.
לי ,אולי, נדרשת קצת מחשבה לפני ההקשה, לך נדרשת הרבה מאוד מחשבה. הרי אתה זה שמצמיד תגובות לאנשים(ובמודה בכך) ולא אני.
ושוב תאיר את עייניי היכן אמרתי את הדברים הנ''ל!

http://www.faz.co.il/thread?rep=80716
כתבתי סבירות גבוהה
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 22:22)
בתשובה לע.צופיה

יצא המרצע מן השק

שינאתו לכל סממן יהודי מעבירה אותו על דעתו

כנראה שהאנטישמיות בארופה חדרה ללבו ביתר שאת והוא איננו יכול להפתר ממנה

והוא מכנה עצמו יהודי ''טוב''

http://www.faz.co.il/thread?rep=80677
כנראה שלא הכרת קיבוץ
דוד סיון (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 13:36)
בתשובה לע.צופיה

הקיבוץ לפי המושגים שלך (כפי שתיארת במשפט הראשון) כנראה שלא היה קיים כלל. העובדות הן אחרות הקיבוץ הוקם על עיקרון השיתוף המוחלט בנכסים ובהכנסות, ועל העיקרון מה מותר ל''חבר'' להחזיק ממקורות פרטיים-חיצוניים (למשל אם מותר לחבר להחזיק רדיו פרטי), ועוד. כפי שכבר כתבתי במאמר הערכים הללו החלו להשתנות כבר בשנים הראשונות (למשל לינה משפחתית החלה להכנס כבר בעשורים הראשונים).

לעומת זאת השיתוף בנכסים ובהכנסות בעיקרון החזיק מעמד עד המשבר של אמצע שנות ה-‏80. מאז חלו שינויים בהקשר הזה, אבל עדין נשארו קיבוצים ''שיתופיים'' לא מעטים והם לא יעלמו כל כך מהר כפי שאתה מנחש.

כאשר חקלאות היתה משימה לאומית החזקת אדמות לאום וגם נתנה פרנסה היתה גם עבודת האדמה ערך בפני עצמו. התעשייה נכנסה לקיבוצים כדי לשפר את מקורות הפרנסה לא כדי להחליף ערכים.

גם לקורס טייס עוד הולכים מהקיבוצים, אבל מגזרים אחרים מובילים ברמה הכמותית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80687
כנראה שלא הכרת קיבוץ
ע.צופיה (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 15:25)
בתשובה לדוד סיון

אני מודה שלא הכרתי קיבוץ באורח אינטימי.אני מודה שההגדרות שלי היו קצת פשטניות,אני מודה שאני אוהב את קיבוצניקים(כמכלול).איני מייחל להעלמות הקיבוצים,נהפוך הוא. אך נודה כי המציאות שונה ממאווינו וכי אורח החיים הקיבוצי המסורתי דועך ועימו הולך ונעלם הקיבוץ המסורתי.
יהיו הסיבות אשר יהיו(ואיני מסכים לחלוטין עם הסיבות שמנית)אך זו המגמה ולא נראה כי מישהו, כולל חברי הקיבוצים, הולך לשנותה ולהחזירה ליושנה.
ההתאוששות העסקית כלכלית בקיבוצים היא זו שמשנה את אופיים המסורתי והופכת אותם לעסק כלכלי בעל אופי התנהלות קפיטליסטי בבעלות מספר אנשים רב שילך ויצטמצם במשך הזמן.כאשר טענתי כי הקיבוצים ייעלמו תוך דור, התכוונתי שייעלמו במובן המסורתי שהכרנו אותם ולא במובן הפיזי-מוחשי.
לפני שבועות מספר הוצע לי לקנות במחיר אפסי בית ישן(מגורי משפחה בקיבוץ לשעבר)בקבוץ להבות חביבה,כולל חלקת קרקע מסביב לבית והבטחה כי תוך זמן קצר יהיה ניתן להרחיב את הבית.הרי אם כל הבתים הללו ימכרו לאנשים פרטיים הרי הקיבוץ יהפך לקהילה כפרית ויחדל להיות יישוב שיתופי.וזו סתם דוגמא

http://www.faz.co.il/thread?rep=80688
המגמה היא שינוי
דוד סיון (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 16:06)
בתשובה לע.צופיה

לא הכחשתי שזו המגמה אלא שטענתי שהתהליך ימשך עוד הרבה זמן (הרבה יותר ממה שכתבת 10 - 15 שנה).

התנועה הקיבוצית נכנסה למשבר בגלל ההבדל בין סמכות ואחריות בהחלטות העסקיות. ההתאוששות העסקית נובעת בעיקר מההתנהלות היותר נכונה שיצרה קשר נכון בין סמכות (להוציא כסף להשקעה) ואחריות (להחזיר את הכסף). זה לא בדיוק התנהלות קפיטליסטית אלא התנהלות אחראית. ישנם קיבוצים שזה קיים כבר עשרות שנים ולכן המשבר לא ממש פגע בהם וגם האופי השיתופי שלהם לא נפגע.

הדרך השיתופית-קיבוצית (ניהול קיבוצי) יכולה הגיע להשגים כלכלים-עסקיים לא פחות טובים מהתנהלות קפיטליסטית ''נצחון הבנימינאים'' (http://www.faz.co.il/story_2178).

אני לא ממש מכיר את הסיפור של להבות חביבה אבל לפי הסיפור שלך מצבם לא כל כך מוצלח...

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.