פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 15/08/02 5:59)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7999
	הציונות היא האסון הגדול....
	אודי (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 11:03) בתשובה לאורי מילשטיין
	....ביותר של עם ישראל בעת האחרונה, הגיע הזמן להבין זאת.ההתישבויות הראשונות בארץ ישראל לפני כ- 180 שנה היו כולן של דתיים והיחסים בינם לבין הערבים שהתגוררו כאן היו יחסי כבוד הדדי וכמעט שלא היו תקריות ביניהם,כל זאת עד להופעתם של הציונים. הם אכן הקימו את המדינה אולם מה התועלת אם מיד עם הקמתה הם החלו במלאכת הריסתה שנמשכת עד היום? כשבונים בית על יסודות רעועים הרי שבמוקדם או במאוחר הוא יתמוטט. חוסר ההבנה של הקשר בין עם ישראל לארץ הקודש גרם למנהיגי הציונות לעשות טעויות לאורך כל הדרך וע'י כך הביאו את העם למצב בלתי הפיך על סף מלחמה כוללת מול הערבים והאיסלם כולו. אנני טוען שמלחמה כוללת היתה נמנעת לו כל היהודים שהגיעו לארץ היו דתיים,טענתי היא שאז היה מצבנו שונה בתכלית כאשר האמונה בקב'ה ובהבטחתו לאברהם אבינו את ארץ ישראל לו ולזרעו עד עולם היתה יוצרת עוצמה רוחנית ואמונה בלתי מתפשרת בזכותינו הבלעדית על כל שטחי ארץ ישראל שהיו מביאים לתהליכים שעם כניסתנו לארץ היתה פורצת מלחמה שבע''ה בסיומה לא היה נותר ערבי אחד בין הים לירדן. הפגנת חוסר הבטחון והרופסות הבלתי נסבלת של ממשלות ישראל בשאלת בלעדיותינו על ארץ אבותינו גרמו לערבים להבין ולהאמין שיש באפשרותם לערער את בטחונינו ולזכות בהישגים שלא חלמו עליהם. ככל שנתפכח מהר יותר מהאשלייה שהציונות נטעה בעם כאילו ניתן לחיות כאן ככל הגויים כן ייטב לנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8004
	אילולא הציונות, היהודים בארץ ישראל
	רפי גטניו (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 11:30) בתשובה לאודי
	היו ממשיכים להיות כת של מקבלי גמ''ח וכספי חלוקה, וכמותם בארץ הייתה נקבעת לפי כושר ''השנור'' של שליחיה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8008
	רפי, דווקא בתקופה הציונית עלו מימדי ה''שנור''
	אלכסנדר מאן (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 12:08) בתשובה לרפי גטניו
	לרמות בלתי נתפסות, שבהשוואה לידן נראים כספי החלוקה כדמי כיס לילדים. לצורך עניין זה פותחה ונשלחה מערכת שליחים ושתדלנים אל יהודי התפוצות ואל ה'עוילם גוילם' ע''מ לשכנעם להעביר ולתרום כספים לשיגשוגה של מדינת ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8032
	אלכס - ההבדל הוא לא בכמות ה''שנור''
	רפי גטניו (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 20:31) בתשובה לאלכסנדר מאן
	אלא במהותה. יש הבדל בין גיוס כספים שנועד להשקעות ולצמיחה, דבר שכל מדינה בראשית דרכה רק יכולה להתברך אם היא יכולה לקבל עזרה כזאת, לבין קבלת כספים לצרכי מחיה שאינם יוצרים הכנסה, לא בהווה ולא בעתיד. הראשון מבורך, ומוביל למדינה שבה המשק מפותח. בשני יוצר גוף מנוון שתלוי בחסדי אחרים לצורך מחייתו. תרבות השנור החרדית תקעה עוגן גם בחברה הישראלית, כאשר תלמידי חכמים מקבלים קצבה על מנת שיהיו פטורים מבעיות פרנסה, ויוכלו ללמוד תורה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8060
	לאלכסנדר
	אריה פרלמן (יום שישי, 16/08/2002 שעה 14:12) בתשובה לרפי גטניו
	אילולא המפעל הסוציאליסטי, שהוכח ככישלון כלכלי מיומו השני - היה צורך בהרבה פחות ''שנור'' - אם בכלל. האם חלוצי ההתיישבות בערבות הנרחבות של ארצות-הברית לעתיד תבעו שנור? מאיפה? מהדוד סם...?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8011
	לרפי, מניין לך...
	אודי (יום חמישי, 15/08/2002 שעה 12:38) בתשובה לרפי גטניו
	...איך היתה נראית מדינת ישראל לולא הציונות? יש לך מקורות עליונים? אני י-ו-ד-ע איך נראית המדינה בגלל הציונות החילונית, אתה יכול רק לנחש, מה עדיף? בכלל,מה ההטפלות המגוחכת הזו שהחילונים ניטפלים לעניין הכספים שהדתיים מקבלים מהמדינה,כל הכסף שהגיע להם (כחוק) במשך כל שנות קיום המדינה אינו מגיע לקרסוליים של מחיקת חובותיהם של גדולי עושקי הכסף הצבורי-הלא הם מאפיית הקיבוצים.מה עם ההסתדרות? קופ'ח? סיבסוד התיאטראות? הספורט? להמשיך..? תרדו מהעץ הגבוה שטיפסתם עליו,חוץ ממכם אף אחד כבר לא מאמין לדברי הבלע האלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8059
	קשקשנות מסוכנת
	אריה פרלמן (יום שישי, 16/08/2002 שעה 14:04) בתשובה לאודי
	כבר אמר והטיף מיודעינו אורי מילשטיין עד כמה מסוכן לבנות אידיאולוגיה על גבי יסודות בלתי-קיימים. ההשפלות והדיכוי שסבלו יהודי ארץ-ישראל הדתיים והאדוקים במאה ה- 19 מצד הערבים כתובות וחקוקות על ספר העקום. איזו עדנה תהיה ודאי כעת לאורי אבנרי וחבריו מאת אודי זה, המצדיק ומחזק את טענותיהם, לפיהן הציונות היא אם כל חטאת. ''בלי אודי ובלי אורי'', כך אני אומר,ומבחינה זו אני ממשיך באדיקות את דרכו של הכופר הסוציאליסט דוד בן גוריון...

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.