פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליהודה-אודי דוכן, 25/06/06 0:08)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79338
	רעיון גרוע ולא ישים
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 2:16) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	את הויכוח הזה טחנו עד לזרא, ואני מוכן להתחיל בו שוב, אבל זה לא העניין. הנקודה שלי התייחסה לכך שהצגת שיש רק שתי אפשרויות: או שיש בורא לעולם או שאין. גם אם יש בורא לעולם אני לא יודע אם הוא רוצה שאפריד בין בשר לחלב ואשמור שבת או שהוא מעוניין דווקא שאתפלל חמש פעמים ביום ואעלה למכה. שתי האפשרויות נראות לי לא סבירות באותה מידה. אם היה בורא מהסוג שאתה מציין, הוא היה כותב את הוראותיו בשפה מובנת לחלוטין בעברית של המאה ה-‏21. אם הוא היה רוצה שאפריד בין בשר וחלב הוא היה אומר להפריד בין בשר וחלב במקום „לא תבשל גדי בחלב אמו”. אם הוא היה רוצה שלא אסע בשבת ושלא אדליק אור בשבת הוא היה מציין זאת במקום „לא תעשה כל מלאכה”. הוא לא היה סומך על כך שאסיק מתוך המלאכות שהלויים עשו בבית המקדש שאסור להדליק את האור. בקיצור – אני חושב שאם היה בורא לעולם, הוא לא היה דביל כמו שאתה מנסה לעשות ממנו. מסקנה: אין בורא לעולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79339
	אם ואם... של אדם צר ראיה
	צדק (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 2:33) בתשובה ליובל רבינוביץ
	הבורא כותב את התורה עבור כל הדורות, מאז נתינתה ועד סוף הדורות. ולא במיוחד לרבינוביץ שבקושי חי חלקיק של זמן, וחושב שהוא מרכזו של העולם. את התורה צריכים להבין כולם, מאלו שעבדו עם כלי אבן וברונזה, ועד אלו שיטוסו לעבודה בחלליות פרטיות. תתבגר דוקטור, אתה לא הראשון ולא היחיד בעולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79341
	אם ואם... של אדם צר ראיה
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 2:53) בתשובה לצדק
	אם הוא כתב אותה כך שהיא תובן על ידי כל הדורות, הוא נכשל. העובדה היא שאני לא מבין ממנה את מה שאתה סבור שאני צריך להבין ממנה. אם הוא היה כותב: „אסור להדליק אור בשבת” הויכוח הזה היה נחסך מאיתנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79343
	אתה הוא הנכשל
	צדק (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 3:34) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אם יש בידך את הכלים הנחוצים להבנה ואינך משתמש בהם, הרי שאתה האשם היחיד. רק אם אתה מפגר או בעל ליקוי שיכלי אחר, אז אתה פטור מלימוד והבנה. הבורא לא דורש מהאדם דבר שאין הוא מסוגל לבצעו. רק אל תשכח, על הבורא אי אפשר לעבוד !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79344
	טענות נא למסור ליצרן.
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 4:07) בתשובה לצדק
	מתוך 7 מיליארד אנשים בעולם יש, אולי, 15 מיליון יהודים. מתוכם אולי חצי מאמינים במה שאתה מאמין. כלומר, בערך אחד מכל אלף סבורים כמוך. האם 999 מתוך אלף הם לקויים בשכלם? אולי כן, אבל זה שוב מראה מה שווה בורא העולם שלך, שעשה אותנו כאלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79345
	טענות נא למסור לעצמך
	צדק (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 4:37) בתשובה ליובל רבינוביץ
	התורה ניתנה ליהודים ולא ל-‏7 מיליארד. רק היהודים מחויבים לתורה כולה. אם יש לך כושר שיכלי אלמנטרי הרי שאתה מחויב ללמוד ולהבין. אם אינך עושה זאת, אתה האשם הבלעדי. אם יש לך פחות מזה, אתה פטור על פי רמתך השיכלית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79396
	טענות נא למסור לעצמך
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 21:57) בתשובה לצדק
	הרמה השכלית נקבעת כדלקמן: אם המסקנה שלי שונה משלך, הרי שאני לקוי בשכלי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79401
	אתה העדת על רמתך השיכלית
	צדק (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 22:51) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אתה טענת שאינך מבין את הכתוב, לכן אין צורך במסקנות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79359
	טענות נא למסור ליצרן.
	יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 10:59) בתשובה ליובל רבינוביץ
	מר רבינוביץ, ''מתוך 7 מיליארד אנשים...'', ממתי כמות היא ערובה לאיכות? ''...אבל זה שוב מראה...'', מה שזה מראה- ששוב אתה לא מנסה לרדת לעומקם של דברים אלא חוזר על מנטרות שדופות שמלעיטים אותך בתקשורת. ''...מה שווה בורא העולם שלך,שעשה אותנו כאלה'', נו,בחייך יובל,האם חשבת לפני שכתבת את המשפט המצחיק/האבסורד הזה? מה שווה בורא עולם? בתור רופא אתה צריך להיות הראשון שיהלל וישבח את הקב'ה על יצירת המופת שנקראת - בן אדם. הקב'ה חנן את האדם בחוכמה,בינה ודעת. חוכמה= ''כלי קיבול'' הנמצא במוח. דעת = כל הידיעות שאנו מכניסים ל''כלי הקיבול'' במהלך חיינו. בינה= זוהי היכולת של האדם לברור מתוך כלל הידיעות שברשותו את האמת מתוך השקר,את העיקר מתוך הטפל. אני מאמין שלא חסר לך חוכמה ודעת. אבל מה עם הבינה? אתה טוען שהקב'ה היה צריך לכתוב בשפה שכל אדם יבין, מי היה מבין בזמן קבלת התורה אם בורא עולם היה מדבר על גוג ומגוג כמלחמה אטומית וביולוגית? ואולי בכלל היה צריך לברוא את כולם צדיקים? ואולי לשים אותנו ישר בגן עדן בלי שנצטרך להתווכח באינטרנט?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79360
	ספר התורה כתובה בשפת ''הענפים''
	מהנדס אזרחי (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 11:12) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	ולכן היא מדברת על עינינים רוחניים ולא גשמיים. חוכמה (עולם האצילות), היא כל העינינים הרוחניים: אין-סוף צורות אבל רק צורות שנימצאות בכוח (לא בפועל). ולא כלי קיבול חס וחלילה. דעת, זה הכולל את שבע הספירות שהן: חסד, גבורה, תפארת, נצח, הוד, יסוד, מלכות. זהו מקום רוח הקודש ואכמ''ל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79361
	ספר התורה כתובה בשפת ''הענפים''
	יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 11:38) בתשובה למהנדס אזרחי
	אנחנו מדברים על שני מישורים שונים, מה שנקרא- עליונים ותחתונים. אין חוכמתו ודעתו של הקב'ה ניתנת כלל להשוואה עם יצורי אנוש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79390
	ספר התורה כתובה בשפת ''הענפים''
	מהנדס אזרחי (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 19:44) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	לא כתוב: ''דע את א-לוקי אביך ועבדהו?'' אז איך נעשה זאת אם לא בעזרת הכלים שב-ורא עולם נתן לנו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79394
	ספר התורה כתובה בשפת ''הענפים''
	יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 21:14) בתשובה למהנדס אזרחי
	לא הבנתי את הפּוֹאנטָה, הרי אנני חולק עליך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79397
	טענות נא למסור ליצרן.
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 21:59) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	> „אתה טוען שהקב'ה היה צריך לכתוב בשפה שכל אדם יבין, מי היה מבין בזמן קבלת התורה אם בורא עולם היה מדבר על גוג ומגוג כמלחמה אטומית וביולוגית?” כלומר – הוא לא מסוגל לדבר כך שכולם יבינו אותו, כאז כן עתה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79402
	טענות נא למסור ליצרן.
	יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 22:53) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אתה רוצה לרתום את העגלה לפני הסוס וזה לא עובד כך. הקב'ה ברא את העולם והטביע בו את חוקי הטבע כך שכל דור ילמד מקודמו ויוסיף עוד משהו לדור הבא אחריו. ''בּינוּ שנות דור'' אומר לך בורא עולם, התבונן בדורות קודמים ותבין מה עליך לעשות. ''דע מאין באת ולאן אתה הולך'' - אם אינך רוצה לדעת מאין באת סביר להניח שאין לך מושג לאן אתה הולך. כדי למלא בקבוק במים יש צורך קודם כל להסיר את הפקק. אתה כנראה שכחת להסיר את הפקק ממוחך לכן אינך מסוגל לקלוט ולהבין את תכלית החיים בעולם הזה. זבש'ך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79405
	טענות נא למסור ליצרן.
	א. פרקש (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 23:02) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	אתה בטוח שחכמה זה 'כלי קיבול'?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79407
	טענות נא למסור ליצרן.
	יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 23:11) בתשובה לא. פרקש
	ב'כלי קיבול' הכוונה ליכולת של האדם לקלוט,להכיל כמות מידע נתונה. אצל כל אדם היכולת הזאת שונה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79354
	אם ואם... של אדם צר ראיה
	משה דר (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 9:01) בתשובה ליובל רבינוביץ
	יובל, עד שאתה משתלח בהלכות שבת ובהלכה בכלל, תעצור רגע ותחשוב איך שופטים פוסקים הלכות, איך נוצרים תקדימים, מה פירוש המושג ''כוונת המחוקק'' וכיוצא באלה. יש שיטה ויש עקביות בפסיקת הלכה, ועל פי השיטה הזאת מפרשים ופוסקים. יש בסיס - חוקת התורה, ועל הבסיס הזה בונים מערכת חוקים והלכות. אני לא מתיימר להיות מומחה בשטח הזה, אבל כך זה עובד לפי הבנתי. אם אתה רוצה להתיר הדלקת אור בשבת, עליך למצוא היתר תוך שימוש בכללים ששימשו לקבוע שצריך לברך לפני שאוכלים (לשם דוגמא).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79398
	אם ואם... של אדם צר ראיה
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 22:01) בתשובה למשה דר
	כן, יש לבנות את ההלכות, משום שזה שיצר את התורה לא היה מספיק כשרוני כדי להבהיר את כוונותיו. לכן אנחנו נזקקים לאוראקל מדלפי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79406
	אם ואם... של אדם צר ראיה
	יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 23:06) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אתה דומה לאותו ילד שרצה להצטרף למשחק ומשלא הצליח להבין את כללי המשחק טען שהמשחק טפשי ושהוא לא מעוניין לשחק. ובכלל,כל מי שמשחק הוא סתם טפש. זה קצת טפשי לטעון כך,לא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79412
	אם ואם... של אדם צר ראיה
	יובל רבינוביץ (יום שני, 26/06/2006 שעה 6:17) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	כללי המשחק ברורים. הכללים הם שמי שלא מסכים אתך הוא טיפש וגם כל מי שלא רוצה לשחק אתך במשחק הוא טיפש. אז אני טיפש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79424
	אם ואם... של אדם צר ראיה
	יהודה-אודי דוכן (יום שני, 26/06/2006 שעה 12:11) בתשובה ליובל רבינוביץ
	סוף סוף אנחנו תמימי דעים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79433
	לאו דווקא
	משה דר (יום שני, 26/06/2006 שעה 16:46) בתשובה ליובל רבינוביץ
	השיטה שתיארתי תקפה לכל מערכת משפטית, לא רק להלכה היהודית. שופטים פוסקים הלכה ויוצרים תקדימים גם במשפט חילוני. מי שיצר את החוקה במקרה ה''חילוני'' איננו בחיים היום, ועל המשפטנים והמחוקקים של הדור הנוכחי מוטלת האחריות לפרש את החוקה ולקבוע הלכות תקדימיות וחוקים חדשים על פי הבנתם את כוונת היוצר, אבל בגבולות המסגרת המשפטית שנקבעה עבור המערכת, גם היא בשיטת התקדימים. אין הבדל עקרוני בין אופן יצירת ההלכה ה''דתית'' להלכה ה''חילונית''. ביהדות העיקרון המדריך הוא ''בל תסור'' (דברים פרק יז פסוק יא) כלומר יש לקבל את פסקיהם של חכמי הדור, בשם שמקבלים את פסקיהם של בתי המשפט והמחוקקים בכל חברה מתוקנת.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.