פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 09/06/06 15:05)

http://www.faz.co.il/thread?rep=78473
לי יש בעיה עם זה
דוד סיון (יום שישי, 09/06/2006 שעה 15:24)
בתשובה לא. פרקש

עסקאות נדל''ן, אפילו באמצעות טריקים וחשאיות, הן כלי לגיטימי בעיני. אם יש לי הסתייגות היא על הקווים הבאים:
1. שמדינה ריבונית נוהגת כך או מה שהגדרת במקום אחר ''חומה ומגדל מודרני''.

2. לא תמיד התעלולים הללו מוצאים חן בעיני (כמו במקרה שהוצג בהודעה כאשר צד לעיסקה היו אנשים מתים) אבל אם עובר כסף פרטי מיד ליד הם לגיטימיים.

3. אם הצד הרוכש מפעיל גם אמצעים אלימים (כולל מלחמה למטרה זאת).

http://www.faz.co.il/thread?rep=78496
לי יש בעיה עם זה
א. פרקש (שבת, 10/06/2006 שעה 9:34)
בתשובה לדוד סיון

לי אין בעיה כאשר מתבצעות רכישות חוקיות כדין בעיקר ע''י גורמים ציונים. מכאן למשל, גם רכש ערבי הפוך הוא תקין, אם נעשה לפי החוק, אפילו שאותי זה יכול ק צ ת להרגיז. בסופו של דבר, כל אזרחי ישראל שווים ויכולים לרכוש קרקעות פרטיות זה מזה ללא הגבלת חוק. מה עוד שישראל היא מדינה חוקית וקיימת ובעלת כ-‏90% מקרקעות המדינה.

בעוד שבשטחים הכבושים אין בעלות על שיטחי המדינה, שגם שם הם בסביבות ה-‏90%, וישראל בתור הכובש היא האפוטרופסית על הקניין. ומאחר שאין באמת בעלות כחוק על הקרקע הציבורית, כי ירדן כבשה בעצמה את השטחים ב-‏1948-9 וגם הודיעה על ויתורה על הנכסים בשנות ה-‏80 (לאלה שטענו כי לירדן זכות בעלות), הרי שכרגע בשטחי B ו-C ישראל היא הריבון (זמני או קבוע, על זה יוחלט בסוף הדרך, בעוד יום או בעוד 100 שנה).

מכאן שכל מי שכספו בידו ורוצה לקנות קרקע כדין, ערבי כיהודי ויהודי כערבי, שיקנה אם הוא חושב שהוא עושה עיסקה נכונה, כלכלית או מדינית. בסוף המדינות המעורבות יחליטו על קו הגבול, ממגוון שיקולים ובעוצמות של ממשות הנכונה לכל עניין, וככה יחליטו על עתידם של שטחים בעלי בעלות פרטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78502
אתה צודק לאורך כל הדרך
ישראל בר-ניר (שבת, 10/06/2006 שעה 17:16)
בתשובה לא. פרקש

הבעיה היא שבעיני חוגי השמאל (תנועות כמו ''שלום עכשיו'' והספיחים שלה) עצם זכותם של יהודים לרכוש קרקעות בשטחים האלה היא ''בלתי חוקית'', ללא כל קשר לאופן בו היא ממומשת. הם מסתתרים מאחורי הטעונים של ''אישורי בניה'', ''תוכניות מתאר'', ''אישורי ממשלה'' (הכל מפורט בדו''ח ''קול ששון וקול שמחה'' . . .), אבל גם כאשר הכל נעשה כדת וכדין הם עדיין חולקים על החוקיות.

זה בולט במיוחד כאשר מדובר באדמות שנרכשו ע''י יהודים בשנות השלושים באופן החוקי ביותר שניתן להעלות על הדעת, ומסיבות כאלו או אחרות נותרו לא מיושבות. כאשר מוקם ישוב שם, עדיין ''שלום עכשיו'' צועק ''גוואלד! זה נגד החוק''.

העמדה הבסיסית של השמאל הזה היא שעצם הנוכחות של יהודים בשטחים האלה, ללא כל קשר לאופן בו היא מתממשת, היא בלתי חוקית. זו גם עמדתם של הערבים בנושא, רק שאצל הערבים זה חל גם על השטחים שבתוך הקו הירוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78504
האמת שלך חלקית
דוד סיון (שבת, 10/06/2006 שעה 17:48)
בתשובה לישראל בר-ניר

1. דו''ח ששון עסק בעיקר בנושא של אישורי בניה, תוכניות מתאר ואישורי ממשלה להקמת יישובים. הדו''ח ריכז חומר על ''ישובים'' שלא קיבלו את כל האישורים הנחוצים.

2. צעקת הקוזאק הנגזל - 'זה נגד החוק' דוקא מתאימה לגיבורי ימין שונים. זהו תירוץ מאד אקטואלי של אותם גיבורים. תשאל את חברי הכנסת של האיחוד הלאומי ואיתמר מרזל. העמדה שלהם היא שעצם הנוכחות של ערבים בשטחי ארץ ישראל, ללא קשר איך היא מתממשת, היא בלתי חוקית. הבעיה שלהם שהם נזכרים בכך רק לקראת בחירות או כאשר המדינה מבקשת לפנות ישובים לא חוקיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78513
אתה רק מאשר את טענתי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/06/2006 שעה 0:55)
בתשובה לדוד סיון

שכל הדיון ב''נושא של אישורי בניה, תוכניות מתאר ואישורי ממשלה להקמת יישובים'' הוא תרוץ בלבד.

השאלה המרכזית היא מה המשמעות המסתתרת מאחורי הביטוי ''ישובים לא חוקיים''.

בעיני השמאל (מ''שלום עכשיו'' ושמאלה) המושג ''לא חוקי'' מתייחס לעצם הנוכחות, ולא לאישורים ממשלתיים כאלה או אחרים. הם לא מכירים בסמכות הממשלה לתת אישורים כאלה, מאחר ואם הנוכחות כשלעצמה היא בלתי חוקית (''כיבוש'' כפי שהם מכנים זאת), אין כל משמעות לאישורים של הממשלה שנתנו או שלא נתנו, שנתנו בגלוי או שנתנו מתחת לשולחן, או שנתנו בקריצת עין --- כולם ללא יוצא מן הכלל פסולים.

תראה לי אסמתא אחת לכך שהאיחוד הלאומי הטיל אי פעם ספק בחוקיות של עצם הנוכחות של ערבים בשטחים כל שהם של ארץ ישראל (כולל הקו הירוק). אולי יש ביניהם כאלה התומכים ברעיון של חילופי אוכלוסין (''טרנספר'' בלשונך) אבל זה לא הקו הרשמי של המפלגה. יתרה מכך, יש רבים (גם בשמאל - אני מוכן לחתום לך על זה) שבלבם חושבים כך אם כי מסבות של פוליטיקה תקינה הם מפחדים להתבטא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78515
עבור השמאלני אין שום משמעות לחוק
צדק (יום ראשון, 11/06/2006 שעה 1:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

כמו שאין עבורו משמעות לדמוקרטיה, לזכויות ולשאר מילים יפות.
השמאלני כמו הערבי, משתמש בכל כלי קיים
על מנת להשיג את מטרתו הנפשעת.

אין כל טעם בדיון עם שמאלני לגבי החוק.
זה כמו להתדיין עם הרוצח עראפת על הזכות לחיים.

הדרך היחידה להשיב לשמאלני בנושא זה,
היא להצביע על צביעותו ועל האנטישמיות שלו.
מי שדואג באמת לקיום החוק אינו דואג
לאוכפו על מגזר מסוים.

גם פקח עיריה שיגיע לביתך 20 פעם ביום
ויתן לך דו''ח על כל בדל סיגריה או פיסת נייר,
אולם יתעלם מלכלוך בבתים סמוכים,
אוכף את החוק בדיוק על פי החוק.

אבל כל שופט סביר יקרע את כל הדו''חות,
ושופט טוב יותר יעניש את הפקח ואת שולחיו.
א. על רדיפה מופרזת.
ב. על אפליה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78520
כאשר יהיו לך אסמכתאות?
דוד סיון (יום ראשון, 11/06/2006 שעה 7:02)
בתשובה לישראל בר-ניר

1. העובדות הן שאלו ישובים לא חוקיים. נקודה.
2. אותם אנשי ימין שהזכרת אכן משתמשים באי-חוקיות כתירוץ.
3. כאשר יהיו לך אסמכתאות נדבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78522
כאשר יהיו לך אסמכתאות?
לוי (יום ראשון, 11/06/2006 שעה 7:22)
בתשובה לדוד סיון

חוקי נירנברג היו חוקים תקפים .
חוקי הספר הלבן היו חוקים תקפים
וכן מגוון שלם של חוקים אנטישמיים בכל הדורות ובכל הזמנים .
איזה מגלומן סופר פוליטיקאי אנטי יהודי ותכמן נצל את מעמדו , אסף תחתיו ערימת זבלים וחוקק חוקים אנטישמיים ביוזמתו . כנסת עלובה ושרי משפטים שפוטים אפשרו את התהליך המושחת .
עכשיו כאשר הגיע לסוף דרכן אי אלו שופטים עליונים בדימוס מגלים טפח פה וטפח שם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=78523
חשבתי שהתגברת על סיכלותך.
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/06/2006 שעה 7:26)
בתשובה לדוד סיון

חבל שאינך מסוגל לתת תשובה לעניין.

כנראה שזה מום שאין לו תקנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78524
אתה חשבת? מתי בדיוק?
דוד סיון (יום ראשון, 11/06/2006 שעה 8:31)
בתשובה לישראל בר-ניר

כלל ברזל: מי שדורש או מבקש (אסמכתאות) קודם מקיים (מציג אסמכתאות) בעצמו.
זה מה שבעצם כתוב בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=78520 וכדאי שתפנים זאת.

נסה לחשוב לפני שאתה כותב....

http://www.faz.co.il/thread?rep=78525
אתה חשבת? מתי בדיוק?
לוי (יום ראשון, 11/06/2006 שעה 9:30)
בתשובה לדוד סיון

איזה בריון אשמאי זקן אשר נתקף אירוע שכלי שיחד איזו אנטישמית קטנטנה והיא הפרישה איזו הפרשה לפי הזמנתו וכתבה מה שהכתיב לה .
חביבי נוהל זה אינו מקובל במדינות שפויות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=78540
האמת שלך חלקית
א. פרקש (יום ראשון, 11/06/2006 שעה 23:11)
בתשובה לדוד סיון

זה ממש לא נכון--- ''תשאל את חברי הכנסת של האיחוד הלאומי ואיתמר מרזל. העמדה שלהם היא שעצם הנוכחות של ערבים בשטחי ארץ ישראל, ללא קשר איך היא מתממשת, היא בלתי חוקית.'' --- וזה לא רשום במצעם. להיפך, הם מדברים על מדינה יהודית כשהערבים ממשיכים לחיות בתוכה, חלקם עם תעודת זהות פלסטינית.

נדמה לי שהם מדברים על ירדן כמדינה הפלסטינית, ושהפלסטינים שיגורו תחת שלטון ישראל יצביעו לפרלמנט שלהם בעמאן. אפשר לבדוק את זה באתר שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78546
זה ממש נכ
דוד סיון (יום שני, 12/06/2006 שעה 3:11)
בתשובה לא. פרקש

הסיורים שהם עשו בגליל ובנגב היו סתם הצגה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78539
אתה צודק לאורך כל הדרך
א. פרקש (יום ראשון, 11/06/2006 שעה 23:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

דו''ח ששון היא בעיה ישראלית פנימית. מאין בועה שאנחנו ניפחנו סתם, קצת בלחץ אמריקאי ובעיקר בשל רצונו של שרון להכשיר את מדיניות ההתנתקות המשוקללת שלו. הרי הממשלה יכלה להתכנס ולהצביע על מדיניות התנחלות/הורדת התנחלות כפי שתרצה. אבל היא מסתפקת רק בניירות של הגב' ששון, כדי לנפנף בהם מול המתנחלים, הפלסטינים והאמריקאים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78555
אתה צודק לאורך כל הדרך
לוי (יום שני, 12/06/2006 שעה 6:53)
בתשובה לא. פרקש

ששון קבלה תמורה לא רעה עבור הדוח שלה בין חצי מליון למיליון שקל .
פרנסה די טובה .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.