פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למהנדס אזרחי, 11/05/06 2:11)
http://www.faz.co.il/thread?rep=77291
ללא מדינה יהודית במאה ה-‏20
א. פרקש (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 12:56)
בתשובה למהנדס אזרחי

באמת צריכים לשטוף לך את המוח ולהחליף את השמן... כדי שתגיע ותבין כבר שמדינה ציונית היא היא המדינה היהודית. אין שתי זהויות שונות. יש רק עם יהודי ובתוכו, ומתחתיו, התנועה הציונית שהיא תנועת התקומה הפוליטית. והגיע הזמן שגם חרדים וגם חילוניים כמוך יתחילו להבין זאת.

תן לי להזכיר לך שגם בימי בית ראשון, יהודה וישראל היו רוב הזמן ממלכות של ''ויעש הרע בעיני ה'''. ותמיד התקיימו מתיחויות בין המלך לכהן ולנביא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77292
ללא מדינה יהודית במאה ה-‏20
א. פרקש (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 13:11)
בתשובה לא. פרקש

דרך אגב, למה אתה חושב שאלוהים לא נתן למה לכבוש את הארץ?

בנוסף לפירושים הישירים במקרא, כמו פרשת המרגלים (''גם בי התאנף ה' בגללכם לאמר גם אתה לא תבא שם''.[דברים א',ל''ז] ) ועוד סיבות שמעלים בבמדבר וביקרא.

אבל הסיבה הממשית היא שמשה היה נביא ואין נביאים עוסקים במלאכת המלך/מצביא. הארץ נכבשה ע''י מנהיג צבאי, יהושע, שאיננו נביא, כי זה היה רצון האלוהים. וקיבלו הנביאים והכהנים את ההנהגת המדינית של אז, את כל מפקדי המחתרות והזרמים (השופטים). ועד שלא נבנתה הארץ מחדש יחדיו, לא הוקם בה בית המקדש לאלוהים.

ואת זה כל הסאטמרים ודומיהם הכושלים מלהבין, כי הם חיים על סיר הבשר של הגוי ולצערי, קוראים את היהדות אחרת ולא נכון, ואם לא יתעשתו אלוהים יעניש אותם והם ייגרעו מעם ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77342
לא כל סלט הוא אכיל
נסים ישעיהו (יום שישי, 12/05/2006 שעה 10:00)
בתשובה לא. פרקש

בס''ד.

בודאי שמת לב שאינני חסיד של ויכוחים; דעתך שונה משלי – זה בסדר, זכותך וזכותי.

אפשר שתהיה מחלוקת בהבנת המציאות בהווה ואף בעבר הקרוב והרחוק, וגם זה בסדר.

לעומת זאת, העובדות ההיסטוריות, אותן לא ניתן למחוק בהבל פה או בהקשת מיקלדת.

בכל דור עמדו עלינו לכלותינו והשואה הנוראה משתלבת מצוין בתהליך היסטורי זה.

עם ישראל חי ומתפתח אלפי שנים על אפם וחמתם של אויביו המבקשים להשמידו, בלא שהיתה לו מדינה ובלא שויתר על החלום על ארץ ישראל.

מדינה של יהודים היתה מונעת את השואה? הרי כיום, המקום היחיד בעולם בו יהודים נתונים לאיומי שואה חלילה, הוא במדינת ישראל.

היום יש מדינה המוותרת על הארץ וקיומה הוא התנאי לקיומו של עם ישראל?

אכן היגיון מוזר.

משה רבנו היה מלך ונביא או להיפך; הסיבות לכך שלא נכנס לארץ, כתובות בתורה ותורגמו לעברית מדוברת על ידי הח''מ, בכמה הזדמנויות.

מה בין זה לבין הקילקולים הנוראים בהתנהלותה של המדינה שלכאורה מתיימרת להיות מדינה יהודית?! תמהני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77385
לא כל סלט הוא אכיל
א. פרקש (יום ראשון, 14/05/2006 שעה 9:45)
בתשובה לנסים ישעיהו

לצערי אתה עונה לטענות שלא טענתי ואילו לטענות שטענתי לא ענית.

משה היה מלך ונביא...אבל גם נביא. ואין כיבוש הארץ ניתנת לנביא אלא למלך. ועד שיהיה לנו נביא (אמת) מן הראוי שנשאיר למלך לעסוק במלאכת כיבוש הארץ שהיא מלאכת המלך.

אתה טוען ''עם ישראל חי ומתפתח אלפי שנים על אפם וחמתם של אויביו המבקשים להשמידו, בלא שהיתה לו מדינה ובלא שויתר על החלום על ארץ ישראל.'' וכי מישהו כאן הכחיש את זה? הרי זו טיבעה של הגלות, שמשתעבדים לסיר הבשר שלה, על אף שנופלים עלינו עשרת המכות שוב ושוב. שהרי עם ישראל התקיים גם על סיר הבשר במצרים (בגולה). מצד שני, עם ישראל חי גם אלפי שנים עם או בלי מדינה (ממלכה) בארץ ישראל, וגם אז מול אוייבים שביקשו להשמידו. כך שתחושת הבדד אינה כתוצאה מהיות מדינה ליהודים או מהעדר מדינה ליהודים, אלא מסיבה בסיסית הרבה יותר – שמדובר ביהודים.

לכן, מה כל כך טוב בלחיות 'על אפם וחמתם של אויבים המבקשים להשמידו' ולשבת בצל קורתם של המבקשים להשמיד? הרי המודל הזה של לשבת ''על סיר הבשר'' היה לנו כבר במצרים ומאז במקומות נוספים. לכן האמירה כאילו ''המקום היחיד בעולם בו יהודים נתונים לאיומי שואה חלילה, הוא במדינת ישראל.'' אינה נכונה. כי עם ישראל היה נתון לשואה הרבה בשל העדר מדינת לאום. אילו היתה מדינת ישראל קיימת בשנות ה-‏30 קרוב לודאי שיותר יהודים מאירופה וצפון אפריקה היו מוצאים מקום מקלט אשר לא ניתן להם, כי היהודים היו מוקצים מחמת מיאוס ע''י כל גויי הארצות. כולל בריטניה הגדולה וארה''ב נתנו ליהודים להישלח להשמדה, גם לאלו שכבר הצליחו והגיעו לחופיהם. כי אז היו ניצָלים (ולא ניצְלים) כמה עשרות אלפי יהודים. וכל זאת למה? כי לא היתה מדינה יהודית שתקלוט את היהודים ושתדאג לגורלם. בהנחה סבירה שישראל היתה קיימת בשנות ה-‏30 רוב רובם של היהודים שהושמדו היו ניצָלים אם ע''י הגעה לישראל ואם ע''י קליטה במדינות אחרות. כי מדינה היא כח.

הסיפור ההיסטורי פשוט יותר מהסיפור האמוני. לאורך כל שנות הגלות העם היהודי הלך ודעך מבחינה מספרית. הנס האמיתי הוא שהעם שרד בכלל את מאורעות ההסטוריה http://www.faz.co.il/thread?rep=70613 ונותר באמונתו עד המאה ה-‏20 כשהשואה נפלה עליו וקטלה כשליש ממנו. לעומת מכת הגרזן - חיתוכי הסכין, ההתבוללות, חתכה עוד יותר יהודים לכל אורך ההסטוריה http://www.faz.co.il/thread?rep=60170 http://www.faz.co.il/thread?rep=72723 http://www.faz.co.il/thread?rep=65629 .

היום לפחות לא יכולה להיות השמדת יהודים כזו בשום מקום בעולם בשל קיומה של ישראל. לצד האיום ההיסטורי המוכח קיומה של ישראל מקטין את הסיכוי לחיסול העם – מצד אחד ישראל מהווה אבן שואבת ואובייקט הזדהות למרבית יהודי העולם ומכאן שהוא מאט את תהליך ההתבוללות (סכנה מבפנים) ומצד שני נותן מענה טוב להגנה מפני איומים חיצוניים, כמו איראן, טרור אסלאמי ואוייב פוטנציאלי חיצוני (סכנה מבחוץ).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.