פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 08/05/06 8:57)

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=77169
	שאלה על שיעור מעניין
	דוד סיון (יום שני, 08/05/2006 שעה 16:15) בתשובה לא. פרקש
	נתתי דוגמאות איך הדברים נעשים ביחס לסין שלא מבקשת סיוע ובכל זאת מנסים להכתיב להם איך לנהוג. הדרך שהדברים נעשים עד היום היא כוחנית: גם כאשר העגל לא רוצה לינוק מנסים להכריח אותו. לפזר פתיונות כמו הצעות סיוע וכד' זה בסדר כי: ''ירצו ואכלו לא ירצו לא יאכלו''. אבל מה שאתה מציע זה לא זה.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=77170
	''סין לא מבקשת סיוע''
	ישראל בר-ניר (יום שני, 08/05/2006 שעה 16:56) בתשובה לדוד סיון
	איפה אתה חי? הם רק מעוניינים ליהנות מכל היתרונות של הכלכלה הקפיטליסטית בלי לשלם את המחיר של הבטחת חופש ואיכות חיים לאזרחים.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=77189
	אתה כנראה לא חי
	דוד סיון (יום שני, 08/05/2006 שעה 23:13) בתשובה לישראל בר-ניר
	סתם תגובה לא לעניין. הדוגמה שהבאתי לא קשורה בכלל בטענה שלך (תגובה 77133). זוהי דוגמה טובה לנסיון לעשות שימוש לא ראוי בכוח, ולכן ללא הצלחה. מדובר בלחצים של ממשל בוש על הסינים בנושא שע''ח כדי לטפל בגירעונות במאזן התשלומים ובתקציב. הגירעונות הללו הם תוצאה של מדיניות כלכלית של בוש וגרינספאן ולכן הממשל האמריקאי צריך לטפל בכך דרך המדיניות הכלכלית (טיפול באיזון התקציב הציבורי, ובכמות הכסף). הבאתי את הדוגמה הזאת כדי להראות את החשש שהרעיון של פרקש לא יעבוד...

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=77180
	שאלה על שיעור מעניין
	א. פרקש (יום שני, 08/05/2006 שעה 22:17) בתשובה לדוד סיון
	היכן סין לא מבקשת סיוע? סין תלויה במדינות המערב לצורכי יבוא ויצוא של חומרים וציוד שבלעדיהם היא תקרוס. אין היום שום מדינה שיכולה לפרוח ללא קשרים החוצה. כרוחב ואינטנסיביות הקשרים הכלכליים, כך גודל הצמיחה. לא חייבים להיות כוחניים מול סין. יתכן שמדיניות שיווק אגרסיבית מולם (קניה ומכירה שבהם הסינים תלויים ביותר) תשווק גם את המהפיכה הדימוקרטית. הרי כבר כיום סין עשתה כיברת דרך די ארוכה בזמן קצר יחסית לכיוון הדימוקרטיה. סין הגיעה למצב שהיא חייבת להמשיך את פתיחותה ויהיה לה קשה מאוד לחזור אחורה ולהיסגר. לעניות דעתי, סין נלכדה בוירוס הדמוקרטי ועוד כמה שנים, כמה תהליכים וכמה רפורמטורים יהפכו אותה לדמוקרטיה למופת.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=77190
	אני חושב שמסקנתך נכונה
	דוד סיון (יום שני, 08/05/2006 שעה 23:15) בתשובה לא. פרקש
	אבל קצת קשה לדעת כמה זה ''כמה שנים''........

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=77192
	אני חושב שמסקנתך נכונה
	א. פרקש (יום שני, 08/05/2006 שעה 23:37) בתשובה לדוד סיון
	העיקר הכיוון והכוונה שאותם אפשר לזהות כבר היום. לגבי ''כמה שנים'', התשובה יכולה להיות ספקולציה, בודאי לנו שאנחנו לא מכירים לעומק את התהליכים בסין. אבל כמו שראינו במקרים דומים במזרח אירופה, מי שדיבר על 10 שנים הופתע כשתהליכים (כמו שינוי חוקה, שינוי שיטת בחירות, תקשורת חופשית, ביטול צנזורה וכו') לקחו במדינות מסויימות שנה-שנתיים ואצל אחרות ועצלניות חמש-שש. רובן כבר נראות כדמוקרטיות. נותרו בעיות ברוסיה (כן, פוטין עושה שרירים של צאר), בביילרוס, קצת ברומניה שלא ממהרת לשום מקום ועוד מדינה אחת או שתיים עדיין מחכה ל-‏10 שנים. אבל רובן הפכו לדמוקרטיות כשאנחנו בודקים אותן לפי הפרמטרים המקובלים של שיטת בחירות, השתתפות בבחירות, תקשורת חופשית ומגוונת, פעולת הפרלמנט, תפקוד האופוזיציה, תכני הלימוד, החופש האזרחי וכו'. הונגריה למשל נכנסה לתהליך דמוקרטיזציה כעשר שנים לפני נפילת בריה''מ. לכן יש תקווה גם לסין.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.