פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליורם המזרחי, 08/08/02 7:13)
יורם: על מקצוענות ואומץ לב מוסרי
אורי מילשטיין (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 9:14)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. צה''ל אינו צבא מקצועי מפני שמתקיימת בו הכשרת מפקדי מחלקות ולא הכשרת קצינים ממשית, כבסיס רחב להתקדמות בשרשרת הפיקוד. אחרי בה''ד 1 יש השלמות בפו''ם ובמסגרות אחרות אך את חוסר הבסיס לא ניתן להשלים.

2. צה''ל גם לא צבא מקצועי משום שהוא מבוסס על תקופת שירות קצרה יחסית ועל צבא מילואים שאינו צבא מקצועי משום בחינה.

3. בצה''ל אין גם תרבות של מקצוענות בתחום הטקטי והאסטרטגי שמשמעותה המעשית קריאת חומר תיאורטי, דיונים תיארטיים וכתיבת עבודות תיארטיות על נושאים טקטיים ואסטרטגיים.

4. אכן צה''ל הוא מקום עבודה וכמו בכל מקום עבודה העובדים מתאמצים לשרוד ולכן לא להתעמת עם הבוסים. המאמץ לשרוד הוא מעשה טבעי ויחד עם זה פחדני. אך העיקר - הוא פוגע בתפקוד תקין של המערכת. אכן הדבר נכון גם באוניברסיטאות בחברות כלכליות והן המסתאבות, אך מחיר הסתאבות של הצבא הוא לפעמים עצם קיום המדינה.

5. אפילו אם לא ניתן לתקן פגמים טבעיים אלה ראוי לא להסתיר אותם כפי שרבים נוטים לעשות לרבות ידידנו קובי מיכאל.
_new_ הוספת תגובה



לאורי:הכיצד?
קובי מיכאל (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 9:50)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מדובר בעקיצה, הרי שהיא מיותרת. אם מדובר באמת מבחינתך, הרי שמדובר בהכפשה.
והרי אתה יודע, שהגעתי אל השיח אתך דווקא מכיוונה של ביקורת, עת ניסיתי ובאופן שיטתי לאסוף חומרים במסגרת המחקר, עליו אני שוקד מזה כשנתיים. מאחר וגם קראת את הצעת המחקר, הרי שעיניך גם שזפו את שנכתב שם אודות מאפייניה של החשיבה הצבאית.
בהתייחסותי לנושאים שבדיון אני עושה כל מאמץ לנסות ולראות את הדברים בהקשר. אני בהחלט חושב (בניגוד לדעתך), שיש בצבא גם תופעות והתפתחויות מערכתיות, ארגוניות ותרבותיות, שגם אם הן לא שוצפות, הרי שהן קיימות ואינן עולות בקנה אחד עם הניתוח אותו אתה מציג.
אינני סניגורה של מערכת, איש לא שמני. אך בה בעת, אינני רואה חובה קדושה להצטרף לכל ביקורת ובכל לב.
בהתחשב בעובדה שכישורי האינטלקטואליים (במידת הצניעות הראויה) לא התפתחו רק בשנתיים האחרונות (כזכור לך פרשתי מצה''ל בסוף שנת 2000), הרי שבכל זאת התפתחו כישורים שכאלו גם במסגרת השירות הצבאי. יש שיאמרו, למרות המסגרת הצבאית, ואני אומר שגם בזכות חלק ממפקדיה שידעו לעודד, איפשרו את ''פתחון הפה'' ולא איבדו את העשתונות בהישמע דבר ביקורת.
למערכת הצבאית ככזו יש מגבלות, אילוצים ומוטיבציה לשרוד, כדרכו של כל ארגון. בתוך ים המגבלות והאילוצים עדיין אפשר למצוא את הדרך להשפיע, אם מצליחים לשרוד גם את כל הניסיונות שכושלים. לתחושתי ולמיטב שיפוטי, בצבא של היום קל יותר להשמיע ואולי אף להשפיע, בהשוואה לצבא שלפני עשור, שניים ויותר.
_new_ הוספת תגובה



לקובי: בלי קוד אבירות אין צבא של ממש לאורך זמן
אורי מילשטיין (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 10:33)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. שלחתי אליך רק עקיצה.

2. בדיון על ההיבטים האינטלקטואליים של צה''ל אין מדובר באנשים יחידים אלא במערכת. אני מכיר אישית אנשים שהשתחררו מצה''ל לא לפני שנתיים אלא לפני עשרים שנה ואין ביקורתיים מהם על צה''ל עוד בימי השרות הפעיל וגם היום. שלוש דוגמאות: א. ד''ר אל''מ מיל. עימנואל ולד, ב. אל''מ מיל, דני וולף-רהב. ג. ד''ר אל''מ במיל. יעקב חסדאי.

אינטלקטואליות איננה רק תוצאה של חינוך וסביבה אלא גם של גנים. יש אנשים שדווקא מאבק במערכת מפגרת כמו צה''ל מקדם את אישיותם.

3. אבל לא די ביכולת אינטלקטואלית . יש צורך גם באומץ לב מוסרי. למעטים מאוד בתולדות צה''ל היה אומץ הלב המוסרי לבקר את היסודות של צה''ל בלא גב של רמטכ''ל ובלא תמיכה של שר ביטחון, בעודם בשירות פעיל, מחשש שהביקורת תפגע בקידומם.

לסיכום: יש בצה''ל בלי ספק אנשים חושבים, אין בצה''ל אבירים שקוד ההתנהגות שלהם הוא אחריות. בלי קוד אבירות אין צבא לאורך זמן.
_new_ הוספת תגובה



לאורי: עם זה הרבה יותר קל לי להסכים
קובי מיכאל (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 10:57)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לקובי: לא התיחסת למשל דורון אלמוג!
אורי מילשטיין (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 11:42)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם התיאור שלי מבוסס, הרי שהוא הפרכה פופריאנית לרוב התזות החיוביות שלך על צה''ל.
_new_ הוספת תגובה



לאורי: הפרכה של הפרכה
קובי מיכאל (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 13:06)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יודע כיצד להסביר את שתיארת ויש לי יסוד סביר ביותר להניח שהתיאור היה מדוייק.
לא מן הנמנע שאנשים צריכים זמן ופרספקטיבה כדי להחליט שהם מאמצים את קוד האבירות. מה שאני כן יודע להגיד, זה שדורון אלמוג אמר דברים מאוד ברורים לראש הממשלה ושר הביטחון וביסס אותם על ניתוח, ידע מוקדם והיקשים ואפילו העז לדבר כאינטלקטואל, עד כדי כך שראש הממשלה אף נזף בו וקרא לקציני צה''ל להפסיק ולדבר ולהתחיל לעשות.
למיטב שיפוטי, נוח היה לראש הממשלה להיתלות במבשר ובסיגנונו ולא בבשורה ובמהותה.
תקוותי לשינוי המיוחל בצבא נשענת דווקא על הסנוניות הצעירות יותר, שגם אם אין בהן עדיין כדי לבשר בואו של אביב, הן עדיין שם מרחפות וקול משק כנפיהן בהחלט נשמע, וכמשל הפרפר והכאוס, משק כנפיהן עוד עשוי לחולל את הסערה.
עד אז בהחלט ראוי לנסות וללמוד כיצד ניתן לפתח את קוד האבירות ולהנחילו גם לסנוניות שעוד אינן.
_new_ הוספת תגובה



לקובי: בשם ''דורון אלמוג'' אתה נקבת כדוגמא לשינוי
אורי מילשטיין (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 16:17)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי