פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=72838
הרשה לי לענות באנגלית
רום הראל (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 9:50)

Jeffrey S. Sachs solution really sucks....
ועכשיו [בעברית] אני אנמק.
1. כבר הגיבו לפני שההשוואה אינה נכונה. כיוון שההשוואה היא בערכים מוחלטים ולא בכוח קניה.
2. סוג ''העזרה'' שהכלכלן המכובד נמציע, לא יביאו להעשרה של אף אחד אלא בעיקר ל''פתיחת השוק'' לשחקנים גלובאליים, כלומר מה שיכניסו ''ככספי פיתוח'' מחד, יוציאו ''כרווח מפעולות יצוא'' מאידך. כלומר לא חורה לאף אחד שיש עוני בעולם, אלאמה שחורה לכלכלנים שיש ''שווקים סגורים'' עבורם. כלומר אין הם יכולם לעניין איש במוצריהם אם הם חיים בנידחות אוטוטארקית.
3. ''העזרה בפיתוח'' הינו טריק כדי ''לקדם צמיחה בכל מחיר'' [צמיחה של הכלכלה המערבית והאמריקאית בראשה]. הכלכלנים שכחו שכלכלה היא ''משחק עם סכום כללי אפס''. כלומר לא ניתן שכולם צומחים ללא סוף. ואם זה מה שהמדדים מראים סימן שהמדדים לא מודדים משהו שעל חשבונו הצמיחה מתרחשת.
4. כמו שכבר טענתי במקום אחר, הכלכלנים טועים ומטעים בכך שהם רואים בעיקרון הקפיטליסטי עיקרון פעולה ולא תיאוריה שצריך לראות כמה היא מותאמת למציאות [ולהחליפה באחרת אם היא מאיימת על הקיום החברתי.
5. כל הטענות נטענות במצטבר ולחליפין...
6. אני לא מקנא ב''אפריקאים שלאחר הפיתוח''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72843
גם באנגלית אפשר לטעות
דוד סיון (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 11:34)
בתשובה לרום הראל

1. המספרים שמודגשים שם (1.08, 2.15 דולרים) הם במונחים מותאמים לכוח הקניה המקובל. אם תקרא שוב תראה שזה נכון. 70 דולר השקעה שנתית לנפש זה בהגדרה יותר. והפתרון של סָקְס מתמקד בהשקעות שהן מנוע לפיתוח וצמיחה של ''המטופלים'' שלו.
2. אתה פשוט לא קורא נכון את ''הכלכלנים'', כמו ג'פרי סָקְס מציעים. הוא במפורש מדגיש את האינטרס של העניים ואת הצורך למקד את הפתרונות באמצעים שיועילו לעניים.
3. אתה שוכח מה ששכחת בהודעה קודמת שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=72834) שאליה התייחסתי באופן מאד כללי (http://www.faz.co.il/thread?rep=72840). נכון שצמיחה כלכלית היא לא תהליך רציף בלי ירידות. אבל לאורך זמן הכיוון הוא חיובי. מספיק אם תנסה להשוות את המצב של היום בכל העולם, כולל מצבם של העניים, עם זה שהיה לפני,.....
4. כפי שכבר טענתי בהודעה הקודמת אתה טועה גם כאן. לטעון ש''הכלכלנים טועים ומטעים בכך שהם רואים בעיקרון הקפיטליסטי עיקרון פעולה ולא תיאוריה שצריך לראות כמה היא מותאמת למציאות'' זו הכללה מופרכת. בין היתר בגלל שכלכלנים כמו סָקְס הם דוגמה לאלו שמנסים לשנות את המציאות. אתה גם טועה במה שרואים הכלכלנים בעיקרון הקפיטליסטי. בשביל הכלכלנים זהו קודם כל עיקרון של ניתוח המציאות והבנתה וכתיבת מסקנות. זה הפוליטיקאים (מנהיגים, שליטים) שקובעים את העקרונות לפעולה. כך שבמקרה הכי גרוע, שטענתך נכונה, עליך להפנותה לפוליטיקאים.
5. אני לא מקנא באף אחד עני אבל העיקרון שהציע סָקְס מטפל בשיפור מצבם של העניים ביותר בעולם. לכן לפני שאתה זורק אותו לפח בתוספת קללות כדאי לך לבחון אותו ברצינות ולפרטי פרטים. אני גם לא מקנא במשימת הבדיקה האמיתית שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72846
גם באנגלית אפשר לטעות
רום הראל (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 12:58)
בתשובה לדוד סיון

בוא נעשה הסכם אתה תתייחס לכל מה שאני מעלה בפרטים ואני אענה על שלך באותה צורה.

מה שאינו שנוי במחלוקת הוא שלאנשים נהייה יותר רע כל הזמן ואילו ''המדדים הכלכליים משתפרים והולכים''. כדי לפתור את הסתירה הזאת נחוץ דיאלוג מקיף וישר מהרבה נקודות מבט. אני מוכן להרים את הכפפה מהזוית שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72852
הסכם?
דוד סיון (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 16:36)
בתשובה לרום הראל

אני מתייחס למה שאני מתייחס בכנות כמיטב יכולתי
אם, לפי הבנתי, גם אתה תנהג כך. אבל אני לא יכול
להתחייב על מסגרת נוקשה (על רמת פירוט וכאלה...).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.