פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצדק, 05/01/06 11:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=72603
פשע נובע מחוסר ערכים ולא מעוני
רום הראל (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 12:01)
בתשובה לצדק

ובמו פיך הצדקת את מה שאני אומר:
חוסר סולידריות חברתית ואנוכיות המופיעים כאידיאולוגיה,
הם גורמים חזקים המביאים להתחזקות הפשע,
כי האדם חש שיש לו רק שתי אופציות בחיים,
או להיות הדורס או להיות הנדרס, אין אמצע.
אם תהיה דורס תזכה בכל,
אם תהיה הנדרס תהיה זרוק, אפס, בלתי נראה.
ברור מה הוא יעדיף להיות.
וקפיטליזם מחנך לדורסנות כזו, והכי עצוב שדורסנות כזו מחלישה את המדינה כלכלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72604
פשע נובע מחוסר ערכים ולא מעוני
רום הראל (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 12:06)
בתשובה לרום הראל

וגם ''ערכים'' הם תקפים כל עוד הם תומכים בחיים, ''והחרת בחיי'' הוא צווי יהודי, ופיקוח נפש הוא ערך יהודי עליון, שלידו הכל מתבטל.
אז לידיעת עשירי הארץ ושועיה. שכחתם שעושרכם מבוסס על יציבות חברתית וזו מבוססת על סיכוי לנתח מהעוגה לכל אחד מחברי החברה, בין אם דרך עבודה , ואם אין כזו, אז בדרכים אחרות. כל רעיון אחר של אפליה לדורות, של חברת מעמדות של עושר קיצוני מול עוני קיצוני, לא יחזיק מעמד. אף ישראלי לא אוהב להיות פראייר.
ראו [עשירי ישראל] הוזהרתם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=72605
תיקון טעות
רום הראל (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 12:07)
בתשובה לרום הראל

''והחרת בחיי'' = צ''ל ''ובחרת בחיים''
http://www.faz.co.il/thread?rep=72606
פשע נובע מחוסר ערכים ולא מעוני
צדק (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 12:28)
בתשובה לרום הראל

הערכים היהודיים לא כוללים רק הימנעות מפשע,
הם הרי כוללים את כל מהלך החיים.
הערכים דורשים מהיהודים לעזור אחד לשני בפועל,
מבעל הנכסים לסייע לעניים ממנו, מהבריא לסייע לחולה,
מהילדים לתמוך בהוריהם, צדקה היא חובה ולא זכות.
והערכים חזקים עקב מי שציוה עליהם, והידיעה שכונת המצוה היא לטובתינו.

הערכים היהודיים נותנים מעטפת חיים תומכת ויציבה לאורך כל חייו של האדם,
היהודי העני ביותר יודע שהוא לא יוזנח וכל צרכיו האנושיים הבסיסיים יתמלאו.

-------------

גם בין העשירים תוכל לראות הבדל,
ראה כיצד נוהג לב-לבייב שהוא יהודי חרדי לעומת עשירים חילוניים.
הוא תורם עשרות מיליוני דולרים לרווחת היהודים וחינוכם בארץ ובעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72607
איזה הבדל ?
סתם אחד (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 12:47)
בתשובה לצדק

הנה רשימה חלקית של תורמים חילוניים:

ארקדי גיידמק, תורם עשרות מיליונים.
שרי אריסון, תורמת.

הם גם יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72608
איזה הבדל ?
צדק (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 12:57)
בתשובה לסתם אחד

התורמים החילוניים תורמים להאדרת שמם,
עושים זאת בראש חוצות כאשר עדרים של צלמים בעקבותיהם,
ויחצניהם מוודאים שכל כלי התקשורת שמעו על כך.

גם תרומותיהם הם אנוכיות ובעלות שיקולים זרים.

הבהרה יהודית:
תרומה כספית היא הנחותה שבמעשי הצדקה !!!

אשה המבשלת אוכל עבור עניים עושה מצווה גדולה יותר מתורמי המיליונים.
היא עושה את המצווה בגופה ובזמנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72609
חרטא - אין הבדל
סתם אחד (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 13:17)
בתשובה לצדק

תרומה היא הנחותה שבמעשי הצדקה ולכן התרומות של לבייב הן נחותות בדיוק כמו של החילונים. נכון המצווה היא מתן בסתר. אם אתה יודע - לבייב משתמש ביחצני''ם גם כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72610
אין הבדל עבור חסרי ערכים
צדק (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 13:35)
בתשובה לסתם אחד

כי מה תאמר, שהיהדות צודקת?

קרטלי הסמים בקולומביה גם הצטיינו בנתינת צדקה לעניים..
אין הבדל........זה בודאי היה ממניעים טהורים.

לב-לבייב גם אוכל כמו החילוניים, רק שהוא מברך לפני שהוא מכניס את האוכל לפה.
לב-לבייב אולי משתמש ביחצנים אבל לצרכים עסקיים ולא כדי לפרסם את מעשי הצדקה שלו.

הצדקה של לבייב גבוהה מזו של החילוניים מכמה סיבות:
1. כי היא נעשית בסתר
2. הוא עושה אותה כי הוא מצווה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72611
יש הבדל עבור חסרי דעת
סתם אחד (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 14:34)
בתשובה לצדק

מי שמבין יודע שאין הבדל בין צדקתם של אריסון
וגיידמק ואריסון לבין זו של לבייב. אם אתה
יודע, ברור שזה לא נעשה בסתר.

גיידמק ואריסון נתנו בגלל המצווה.
רק חסרי דעת לא יבינו זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72612
יש הבדל עבור בעלי דעת
צדק (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 16:04)
בתשובה לסתם אחד

אני יודע, כי אחרים מספרים על לבייב, ולא לבייב מספר על עצמו.
איך לא חשבת על זה, ''משכיל'' שכמוך?

''גיידמק ואריסון נתנו בגלל המצווה'', איזו מצווה?
מי שנותן בגלל מצווה לא מפרסם את עצמו.
מצווה שאתה מרויח ממנה משהו בעולם הזה,
כאילו לא נעשתה בכלל.
גם את זה צריך לדעת מי שעושה מצווה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72613
אם חסר דעת יודע זו לא מצווה
סתם אחד (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 17:15)
בתשובה לצדק

אם אתה יודע סימן שזה לא בסתר. לא משנה איך תגלגל את זה. איך לא חשבת על זה? מתי חסר הדעת חושב בכלל; מתי חסר הדעת משתמש בהיגיון שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72804
פראדוקס
רום הראל (יום רביעי, 11/01/2006 שעה 14:19)
בתשובה לצדק

מצווה שאתה מרויח ממנה משהו בעולם הזה,
כאילו לא נעשתה בכלל.

זה אומר שאם אתה חש בטוב משום שעשית מצווה הלכה המצווה.

זה אומר שאם אתה יודע שמשהו נזקף לכבודך בעולם הזה, הלכה המצווה.

זה אומר שאם אתה מרוויח מזה משהו הלכה המצווה.

אבל זה לא אומר שאם אתה נזהר אפילו שלא להרגיש טוב מזה המצווה נשארה, כי בסתר שאתה שומר עליה, ושומר על עצמך שלא תרגיש טוב ממנה בעולם הזה, כל אותו הזמן אתה יודע ''שיש באמתחתך מצווה'', וגם אז הלכה המצווה.

איך שאני רואה את זה תשמח ותפרסם את המצווה כבר בעולם הזה. תהנה ממנה כמה שאתה יכול. אולי יתקנאו בך נוספים וירבו במצוות גם הם.

בכל מקרה רק אם תתגאה במצוותיך בעולם הזה, מוכיח שלא איכפת לך שהמצווה הלכה [בחשבון לעולם הבא], ואז היא תיזקף לזכותך כי לא היה איכפת לך לתת למצווה ללכת ולהתאין מחשבונך.

פרדוקס יפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72806
אתה יוצא מנושא הויכוח ומוצא פרדוקס
צדק (יום רביעי, 11/01/2006 שעה 14:41)
בתשובה לרום הראל

הרי בתורה עצמה יש מצוות עם שכר ידוע (נדיר מאד אבל קיים)
''כבד את אביך ואת אימך למען יאריכון ימיך''.

היהודי יודע בודאות שהמצוות הן לטובתו בעולם הזה ובעולם הבא, גם אם אינו מבין באיזו דרך.

בתקווה שאתה מכיר 2 נושאים בסיסיים אלו, איך עלה בדעתך שזו כוונתי?

האדם המקיים מצווה כדי להשיג רווח כלשהו בעולם הזה כאילו לא קיימה.
זה לא שאין עליה שכר על פי היהדות, אלא שהיא מצווה ירודה מאד, כנראה הנחותה ביותר,
שכרה יהיה רק בעולם הזה, וככזה הוא גם יהיה נמוך מאד.

ההרגשה הטובה היא הרגשה טיבעית, אבל לא עושים את המצווה עבור אותה ההרגשה, היא לא המטרה.

יש ויכוח במשנה מי הוא מקיים המצוות הטוב ביותר,
מי שעושה מצווה בהתנדבות או מי שעושה אותה מכיוון שצווה.
המסקנה שהגיעו אליה, שהמקיים מצווה מכיוון שצווה עליה הוא הגדול משניהם.
הסיבה: שהוא מכפיף את עצמו למצווה (צ בפתח) בכל תנאי, ללא כל שיקולים אנוכיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72809
אתה יוצא מנושא הויכוח ומוצא פרדוקס
רום הראל (יום רביעי, 11/01/2006 שעה 22:18)
בתשובה לצדק

ישיעהו ליבוביץ זצ''ל טען כך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.