פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=71888
הגנרלים אינם פוליטיקאים
יובל רבינוביץ (יום שני, 19/12/2005 שעה 6:04)

> „התפיסה שלו היא אורוורליאנית שקובעת שטקטיקה היא היא אסטרטגיה.”

הבלבול בין טקטיקה ואסטרטגיה קיים אצל כל הגנרלים שהכותב כה מתלהב מהם.

צבא מודרני הוא ארגון שמטרותיו נקבעות על פי הדרג המדיני ובראשו נמצאים אנשים שתפקידם הוא השגת המטרות האלה. אין שום הוכחה לכך שאנשים אלה מוכשרים יותר מאנשים אחרים בקביעת המטרות עצמן.

דוד בן-גוריון ולוי אשכול לא היו אנשי צבא. מנחם בגין שירת אמנם בצבא והנהיג מחתרת, אך לא היתה לו תפיסה טקטית יוצאת מגדר הרגיל, ככל הידוע לי. כך גם יצחק שמיר. שמעון פרס לא שירת בצבא מעולם. כך גם גולדה מאיר. משה שרת היה קצין זוטר בצבא התורכי. בנימין נתניהו היה קצין בסיירת מטכ''ל, אך לא נשאר בצבא.

ראשי הממשלה היחידים בישראל שהגיעו ממעמד של קצונה בכירה הם יצחק רבין, אהוד ברק ואריאל שרון. השאלה אם קביעת האסטרטגיה של האנשים האלה היתה מוצלחת נתונה במחלוקת חריפה בציבוריות הישראלית. כשלעצמי, אני סבור שרבין וברק נכשלו ובעניין שרון עוד מוקדם לקבוע. ההצלחות הטובות ביותר היו, לדעתי, של דוד בן-גוריון, לוי אשכול ומנחם בגין. הכשלון הקולוסאלי – של גולדה מאיר.

בשורה התחתונה – קצין בכיר הוא, כנראה, מנהל טוב. לכישורי ניהול טובים ניתן להגיע גם ממקורות אחרים. קביעת מדיניות אינה חלק מתפקידיו של איש צבא, והוא עושה זאת בדיוק כמו כל אחד אחר.

לעניין מכתבי הקצינים, מכתבי הטייסים והשמיניסטים לדורותיהם: זוהי דרך קלה להשיג כותרות בעיתונים על ידי קביעת אג'נדה המנוגדת לזו של הממשלה. מובן שאיש לא יטרח לפרסם מכתב שבו תומכים הקצינים במטרת הממשלה, ואין גם שום סיבה שאנשים התומכים בקו הממשלתי יתאגדו כדי להביע את דעתם. ככל הידוע לי אף פעם לא היה רוב לכותבי המכתבים האלה בקרב הציבור שאותו הם התיימרו לייצג. מובן ש„עיקר הוויכוח הצטמצם בפן הלגליסטי – מותר או אסור להפר חוק, ולא בצד המוסרי”. אנחנו חברה שבה מותר (עדיין) לכל אחד להביע את דעתו בענייני מוסר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71903
מפקדים
צבי גיל (יום שני, 19/12/2005 שעה 13:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בתגובה ליובל רבינוביץ'.אין חולקים על כך כי אסטראטגיה מדינית שממנה נגזרת האסטרטגיה הצבאית היא בידי הדרג המדיני,וכי המנהיגים שאותם הזכרת אכן היו מנהיגים ראויים.
אפשר והצדק אתך גם בתכונה המובנית אצל מפקדים רבים בשרות כי הם רואים לנגד עיניהם את הטקטיקה בלבד.עם זאת מפקדים בשטח ,בניגוד לאלה שבפיקוד, אמורים לתת תשובה לסוגיות טקטיות. זאת המשימה שלהם.הם אמורים לראות את הזירה שלהם.המפקדים הבכירים הם שחייבים לעסוק בזירה הרחבה,
כלומר באסטרטגיה.

אבל,הרי אני לא התעמקתי בסוגייה זאת אלא בהיבט אחד בלבד,והוא שאין לפסול מפקדים צבאיים בעבר כמועמדים לכהונה פוליטית.

ולבסוף הערה כללית,אליך כעורך.אינני חושב שראוי שמתדיינים בפורום ,כמו למשל אחד בשם חזי,יעניקו תוארים כמו ''ילדותי'' או ''טיפש''.לא מכובד ולא שייך, לפי שום אמת מידה,לנושא זה או אחר.אינני מציע לצנזר חלילה,אם חזי נהנה מיריקות מסוג זה יערוב ויבשם לו.אך הערת המערכת בסוגייה זאת תהיה במקומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71906
תגובה לצבי גיל
חזי (יום שני, 19/12/2005 שעה 14:25)
בתשובה לצבי גיל

לפי הפרופיל האישי שאתה מפרסם כאן, אתה איש עיתונות, רדיו וטלויזיה.

בתור אדם כזה, ראוי שתתיחס בכבוד לעצמכה ותכתוב בצורה מכובדת.
פה יש אנשים רציניים, וראוי שתתיחס אליהם כאנשים רציניים.

הטענה שלכה כי איראן ''צריכה'' להיות בעלת נשק גרעיני בגלל שהיא ''נחושה'' ובגלל שהיא כבר הגיעה לנקודת ''אל-חזור'' הינן טענות אשר אסור לאדם כמוכה להעלות אותן על הכתב.

אתה כנראה לא מבין מה היכולת של נשק גרעיני...

אם תשים לב למה שכתבתי למעלה, כתבתי זאת כהתניה (אם),
וכנראה שאתה רואה עצמכה כ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=71907
הערה לשונית לחזי.
צבי גיל (יום שני, 19/12/2005 שעה 15:09)
בתשובה לחזי

''לעצמך'' כותבים כפי שאני כתבתי כאן. ''לעצמכה'' ,כפי שאתה כתבת, אינני יודע מה פרושה.אז לפני שאתה מדבר על כבוד,שמור על הכבוד העצמי שלך בשימוש נכון בלשון העברית.
ובכך נאמר ''ויבוא לציון גואל''- תם ונשלם הויכוח איתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71910
צבי גיל, יש לי חדשות בשבילכה
חזי (יום שני, 19/12/2005 שעה 16:02)
בתשובה לצבי גיל

בקרוב יהיו לכה הוכחות בפורום הזה שזו אינה שגיאה.

בינתיים, אתה יכול לעיין בנושא זה, בהרבה תגובות למאמרו של מיכאל שרון, כאן למטה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=71948
מפקדים
פרקש (יום שני, 19/12/2005 שעה 23:52)
בתשובה לצבי גיל

צבי, המונח אסטרטגיה כולל בתוכו את ענייני הצבא והמדינה, כלומר ישנם ביטויים מדיניים או צבאיים לאסטרטגיה (תורת הבטחון הלאומית) של הצבא (אין צורך לומר 'אסטרטגיה מדינית' ו'אסטרטגיה צבאית' אלא 'דרך מדינית', 'מדיניות צבאית', ''תכנית כלכלית' או 'הערכות חינוכית' - שכולם ביחד מביאים לידי מימוש את התפיסה האסטרטגית של המדינה - הממשלה).

הערה לך וליובל - מפקדים בכירים בצבא מתעסקים בטקטיקה ובאסטרטגיה ברמות הגבוהות ביותר. אומנם הם קומץ אבל קומץ משובח. אותם קצינים נוטלים חלק חשוב ומרכזי בקבלת החלטות בטחוניות, לעיתים הם ממליצים והממשלה שוקלת ומקבלת. כי הם המומחים. למשל 'תוכניות אורנים (גדול וקטן)'' עוצבו במטכ''ל והוגשו לשרון. לא שרון יזם והעלה את הצורך, והוא לא הגדיר למטכ''ל את הצורך, אלא המטכ''ל העלה את הצורך והציע דרכים שנידונו במטכ''ל יותר משנתיים בטרם פרצה של''ג.

מה שכן, אין הצבא הוא שצריך לקבוע את היעדים האסטרטגיים של המדינה. צריך להיות גוף אזרחי, כמו המועצה לבטחון לאומי בארה''ב, שימליץ על יעדים אסטרטגיים ודרכי הוצאתם לפועל לאחר שאושרו ע''י הממשלה והכנסת (לפחות בועדות הרלוונטיות) המועצה מייצרת את קשת המטרות להשגה ואת עיקרי המדיניות. העבודה נעשית בהובלת המועצה ובהשתתפות נציגי משרדי הממשלה, אנשי כלכלה, תעשיה ועסקים, אנשי חינוך וחברה וכו'. ואז התוכנית יוצאת לביצוע ע''י המשרדים השונים, כולל משרד הבטחון והצבא. אין המועצה מתעסקת במימוש המדיניות והוצאות התקציב, אלא רק בהגדרת המטרות ודרכי מימושן. כל עשיית היא המלצה וייעוץ לראש הממשלה ולממשלה. רק אישור תוכניות בממשלה מוציא אותן לדרך הביצוע בידי הגוף הממשלתי האחראי.

מעבר לתוכנית עבודה שנתית המועצה מלווה את כל המערכות ביום יום ומטפלת בסיוע 'רעיוני' למימוש המדיניות ומתן המלצות למענה השוטף. וזה עדיין לא קיים בישראל בצורה מלאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72061
הגנרלים אינם פוליטיקאים
Israeli101 (שבת, 24/12/2005 שעה 16:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ

''שמעון פרס לא שירת בצבא מעולם.''

ב-‏1947 שירת שמעון פרס עם דוד בן-גוריון ולוי אשכול במפקדת ההגנה.

אז אמור לי; אם חייל משרת בתור שקמיסת! הוא לא חייל?
נו טוב, באמת לא חייל מהשורה! אבל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=72063
עד כמה שידוע לי
ישראל בר-ניר (שבת, 24/12/2005 שעה 17:55)
בתשובה לIsraeli101

פרס לא גוייס לצה''ל ומעולם לא לבש מדים.

הוא באמת ''שרת'' עם בן גוריון במטה ההגנה. אומנם לא ניתן למצוא הגדרה פורמלית מה בדיוק היה תפקידו, אבל לדבריו הוא הדריך את בן גוריון איך לנהל את מילחמת הקוממיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72090
עד כמה שידוע לי
Israeli101 (יום שני, 26/12/2005 שעה 7:03)
בתשובה לישראל בר-ניר

''פרס לא גוייס לצה''ל ומעולם לא לבש מדים.''

אתה מכיר מישהוא שטען אחרת!?
http://www.faz.co.il/thread?rep=72064
הגנרלים אינם פוליטיקאים
יובל רבינוביץ (שבת, 24/12/2005 שעה 17:56)
בתשובה לIsraeli101

ההגנה לא היתה צבא, אלא מחתרת. המשפט ששמעון פרס לא שירת בצבא לא בא למתוח עליו ביקורת מאיזו שהיא בחינה.

על פי אתר הכנסת (http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?mk_individua...) מתברר שלמעשה שירת שמעון פרס בצה''ל. הוא היה ב-‏1950 בתפקיד זמני של „ראש שירותי הים”. אין לי מושג מה זה.

אשמח אם מישהו יוכל להביא פרטים נוספים על התפקידים שאותם מילא ב„הגנה” ובצה''ל.

מה טיבו של „שירות במפקדת ההגנה”?

עוד עניין קטן. שק''מיסט הוא חייל לכל דבר. מה אתה רוצה מהשק''מיסטים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=72080
''ראש שירותי הים”
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 25/12/2005 שעה 6:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אם אינך יודע מה זה סימן שעובדים עלינו בעינים...לא?

כמו בכל רפובליקת בננות
http://www.faz.co.il/thread?rep=72091
הגנרלים אינם פוליטיקאים
Israeli101 (יום שני, 26/12/2005 שעה 7:06)
בתשובה ליובל רבינוביץ

''מה אתה רוצה מהשק''מיסטים?''

בזמני, היה להם רק 'מצופים' ו'טמפו' למכירה!!
(1 אג' לפריט!! (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=72092
הגנרלים אינם פוליטיקאים
Israeli101 (יום שני, 26/12/2005 שעה 7:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

10 אג.

ברח לי האפס!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.