פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=71569
זאת הסיבה שבגינה אתמוך בפריימריס בפייגלין
טריאנדר (יום שני, 12/12/2005 שעה 3:36)

הם היחיד שמפיץ חומר מסודר אידיאי וערכי.
כל המפלגות האחרות מוכרות לנו - חבורת נוכלים שמה שמעניין אותם זה הם עצמם, כיסם ואולי גם משפחותיהם.

המפלגות האחרות מוכרות לנו כל מיני סלבס', שדרני תקשורת, אופורטוניסטים, וחדלי אישים אחרים.

''קדימה'' קן הצרעות -עם חבורת מגעילים , שנודדים בין ישיבה בכלא לבין ישיבה בבתי כלא .
העבודה עם חבורת הנחשים האופורטוניסטים השקרנים של פרץ.
סליחה, אבל עומרי ופרץ לא נראים בעיני אנשים שראויים להיות בכנסת.
גם הליצנים לפיד, מופז, דני נווה, שיישבו בבית
ואיזה רעיון מוכר לי ביילין?- שלום? כניעה? אירופה?

לא תודה.

היחיד שיש לו אג'נדה, דרך, רעיון ומצע זה פייגלין.

הוא לא מוכר לי סיפורי סבתא הוא מוכר לי נוסחה.
ולמרות שאינני דתי (ההפך מזה-) אני אתן לו את קולי.

להלן חלק ממצע המנהיגות.:
חינוך
רוב החיילים המתגייסים לצה''ל לא היו בירושלים מעולם! רוב התלמידים בישראל אינם יודעים מהי קריאת שמע! מי מהם יודע בדיוק מי היה יהודה המכבי?
היהדות איננה שייכת רק לדתיים! רוב אזרחיה היהודים של מדינת ישראל מגדירים עצמם קודם כל כיהודים ורק אחר כך כישראלים, ובכל זאת, ילדיהם הולכים ומאבדים את השורשים.
איננו מדברים על חינוך דתי אלא על חינוך יהודי!
היסטוריה יהודית, מסורת, לימודי מורשת וזהות יהודית כבר אינם עניין של מותרות אלא הכרח חיוני מאין כמוהו. יש מי ששואפים ליצור בישראל עם חדש, עם בו לא יהיו עוד הבדלים בין יהודים, רומנים, תאילנדים וערבים. אמנם כבודו של כל אדם ובן אנוש במקומו מונח ובכל זאת,
לא באנו לארץ ישראל על מנת להתבולל ולאבד את זהותנו וייחודנו.
משה פייגלין יחתור להנהיג שעת חינוך למסורת וזהות יהודית בכל יום, לכל ילד בישראל, בכל מערכת החינוך .

בטחון
למעלה מאלף הרוגים – זהו מחיר הרפתקאות השלום!
מה עוד לא נאמר, על אוסלו, על מפת הדרכים, על ההינתקות.
''מחבל מתאבד''. ''קאסמים''. מילים שלא הכרנו לפני אוסלו.
אסור ללכת שבי אחרי מנהיגות שמוכרת אשליות. אין דבר יותר מסוכן מאשר כניעה לטרור.
מי שוויתר לטרור הערבי בתקופת האבנים – קיבל ירי מנשק קל.
מי שוויתר בעקבות הירי – קבל אוטובוסים מתפוצצים.
מי שברח ממחבלים מתאבדים – מקבל קאסמים.
כל זה ידוע וברור.
השאלה היא מי יכול להחזיק מעמד מול הטרור הערבי, הלחץ הבין לאומי, ויצר ההרס העצמי וההתאבדות של השמאל והתקשורת?
התשובה ברורה: רק מנהיג מאמין, המושרש בארץ ישראל ובמסורת היהודית, מסוגל לעמוד בלחץ. ראינו את הציבור המאמין והנוער הנפלא בכפר מימון. זוהי עוצמת האמונה – בלעדיה זה לא יילך! משה פייגלין בראשות הליכוד איננו רק התגשמות ''קיר ברזל'' של ז'בוטינסקי, אלא עוצמה שורשית של היאחזות בארץ ישראל, עוצמה היונקת מאלפי שנות אמונה ותורה.
את תהליכי הכניעה יש להפסיק מיד. יש להחיל את הריבונות הישראלית על כל שטחי ארץ ישראל שבידינו, באופן חד צדדי. לתושבים הערבים יש לתת מעמד של ''תושב קבע'' – קטגוריה המוכרת בכל העולם הדמוקרטי וגם במשרד הפנים בישראל. הערבים זכאים לכל הזכויות האנושיות. את זכויותיהם הפוליטיות הם יוכלו לממש בירדן או בכל מדינה ערבית אחרת.
זוהי הדרך להבטחת קיומנו. כל השאר – אשליות.
ואת הדרך הזו יכול להנהיג רק אדם מאמין - משה פייגלין בראשות הליכוד.

בג''צ
כל בר דעת מבין שישראל כבר מזמן איננה דמוקרטיה אמיתית. ''העשירון הנאור'' של השמאל – האליטות האשכנזיות-החילוניות השבעות - השתלט על כל מוקדי הכוח במדינת ישראל. נקודת הארכימדס, היסוד שעליו נבנתה ההגמוניה של השמאל, הוא בית המשפט העליון ובראשו השופט אהרון ברק. ללא בושה, שדד הבג''צ את הריבונות מאזרחי ישראל ומנציגיהם בכנסת, והוא משתמש בה כנגד הרוב היהודי במדינה, כנגד ערכיו ורצונו, וכנגד כל המטען הערכי-מוסרי שיצר העם באלפי שנות ההיסטוריה שלו. את ההתנשאות של ברק חייבים להפסיק מיד ולהחזירו לגודלו הטבעי.
אין מועמד אחר לראשות הליכוד שמבטיח מאבק נחוש בבג''צ ושמתחייב להחזיר את הגזילה – להחזיר את המדינה לעם ישראל!
מנהיג שאיננו מושרש בתשתית מסורת ישראל, מוצא עצמו מצדיע לבג''צ וכורע ברך לפניו. דמוקרטיה יהודית איננה יכולה להשלים עם שוד הריבונות מן הרוב היהודי.
משה פייגלין – בראשות הליכוד – יקדם חקיקה שתבטיח את בחירתם של שופטי בית המשפט על ידי הכנסת – נבחרי הציבור – ולא עוד בשיטה של ''חבר מביא חבר''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71570
שכנעת אותי
ע.צופיה (יום שני, 12/12/2005 שעה 4:32)
בתשובה לטריאנדר

אני ,סופית, לא מצביע פייגלין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71572
אג'נדת הנחשים והצרעות
דוד סיון (יום שני, 12/12/2005 שעה 6:25)
בתשובה לטריאנדר

כמה עצוב לראות שאנשים מצהירים על נכונות ליפול בפח בקלות רבה. מי שלא מאמין לליכוד הישן למפלגת העבודה ולכל שאר המפלגות (נחשים, צרעות ועוד...) מצהיר שהוא מוכן ליפול לפח של פייגלין כי ''הוא לא מוכר לי סיפורי סבתא הוא מוכר לי נוסחה''. איזו תמימות....?

כמה קווים לדמותו הפוליטית של פייגלין:
1. התפקד לליכוד (עם נאמניו) כדי להצביע במשאל למרות שלא בחר ליכוד,
2. התפקד לליכוד כדי להשתלט על המנגנון מבפנים,
3. לא הקים מפלגה משלו אלא שואף לקחת מפלגה של אחרים.
4. מצהיר שיפעל נגד העיקרון של הפרדת רשויות (בחירת שופטים על ידי הממסד הפוליטי.....).

פייגלין לא התפקד לליכוד כי חשב שדרכה של המפלגה היא דרכו אלא כי חשב על השתלטות עויינת. נכון, הוא לא מוכר סיפורי סבתא כי הוא מוכר אגדה. מטרת המכירה היא השתלטות על מוקדי הכוח ללא מאבק אידיאולוגי מול ציבור הבוחרים. אם היה ישר היה מקים מפלגה על פי מצעו במקום לנסות להשתלט על מפלגה של מישהו אחר. לפי הגישה שלך 'פייגלין רוצה להחליף את האליטות באליטות אחרות והוא לא מתכוון לתת לך זכות להשפיע...'
http://www.faz.co.il/thread?rep=71575
אתה לא איש רציני
טריאנדר (יום שני, 12/12/2005 שעה 7:59)
בתשובה לדוד סיון

לגבי סעיף 1 :
אין הוכחה לכך שלא הצביע ליכוד אתה מפריח כזבים ובדיות

לגבי סעיף 2
התפקד ללכוד כדי להשפיע דמוקרטית ,זוהי גדולתו של הליכוד
הדמוקרטי<
גם אתה יכול להתפקד לליכוד, ואם יהיו לך מספיק תומכים תשפיע,

לגבי סעיף 3
ראה בתשובה לסעיפים 1 2

לגבי סעיף 4
עקרון הפרדת הרשויות <<גם בבחירת שופטים
גם בארה''ב השופטים נבחרים,
כיום שיטת בחירת השופטים ''חבר מביא חבר'' גורמת נזק לדמוקרטיה יותר משמועילה ומהווה פתח לשחיתות משפטית.
.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71578
טעות בידך
דוד סיון (יום שני, 12/12/2005 שעה 8:56)
בתשובה לטריאנדר

1. בבת עין התפקדו 92 אבל בבחירות קיבל הליכוד רק 10 קולות (''מנהיגות יהודית כהניסטית'', מעריב, 30.5.2004).
2. ''הם פשוט לא ליכודניקים....מעולם לא העלינו על דעתנו, שבמהלך השנים יקומו קבוצות מיעוט בשולי הליכוד, שינסו באמצעות הכלים הדמוקרטיים להשתלט השתלטות עוינת על מוקדי הכוח, מרכז, כנסת וממשלה. צירוף עשרות-אלפי חברים לליכוד, שאינם תומכי ליכוד, אינם שותפים להשקפת עולמו ובחלק מהמקרים אפילו אינם מצביעי ליכוד – אולי חוקי, אך אינו לגיטימי'' (וייץ, ג. וקרני, י., ''נצרים זה העתיד'', 7 ימים, ידיעות אחרונות, 11.6.2004, עמודים 24-30).

3. לגבי המוטיבציה של פייגלין נשארת תמים.

4. בארה''ב השופטים נבחרים אבל לא על ידי חברי פרלמנט. זה הבדל גדול. כאשר חברי כנסת יבחרו שופטים התלונות שלך נגד ברק יהיו גמדיות.

5. מעבר לכך זה די תמים לחשוב שכוונת פיגליין רק לשיעורי יהדות ולא לחוקי הדת.

במציאות שקיימת בארץ צריך אדם להיות זהיר שלא יפול למלכודת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71581
טעות רק בידך
צדק (יום שני, 12/12/2005 שעה 11:54)
בתשובה לדוד סיון

1. העללת עלילה אישית בתחילה ואחר כך הגבת לגבי ישוב.
''התפקד לליכוד (עם נאמניו) כדי להצביע במשאל למרות שלא בחר ליכוד''
האשמה אישית שנעלמה לפתע בתגובה הנוכחית.

עקרונית, התופעה קיימת בכל המפלגות, אני שמעתי על אנשי כהנא שהתפקדו למפלגת העבודה......
את הבדיחות שלך תשאיר לחייזרים שאינם גרים על פני כדור הארץ.

2. אם הליכוד ילך לפי המצע האמיתי שלו יש סיכוי גדול שאפילו אני הייתי שוקל להצביע עבורו.
ע''י איזה ליצן נאמר המשפט שציטטת?
הליכודניקים האמיתיים הם אנשי פייגלין.

3. לגבי מוטיבציות של אנשים לבולשביקים אין זכות אמירה.
הבחינה היחידה היא יושר ועובדות, ופייגלין עומד בהם עד הפסיק האחרון.

4. זה בהחלט הבדל גדול, ע''י הפרלמנט זה הרבה יותר דמוקרטי מאשר ע''י הנשיא.
אין בשום מדינה דמוקרטית בעולם שיטה נלוזה כמו זו הקיימת בישראל לבחירת שופטים,
וזאת בניגוד גמור לדבריו המגוחכים של ברק על התענינות בבדיחה העלובה הזו.
( ראה מאמר של בן דרור ימיני השמאלני ב-NRG )

5. ראה סעיף 3

''במציאות שקיימת בארץ צריך אדם להיות זהיר שלא יפול למלכודת''

זהירותך הגדולה בנוגע לרוצחים הערבים ידועה לכל.
העיקר שאתה נזהר מפוליטיקאים שמאלנים ''ישרים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71584
כרגיל, יש רק מעט אמת בדבריך
דוד סיון (יום שני, 12/12/2005 שעה 15:47)
בתשובה לצדק

כרגיל אתה מפיץ דברי שקר ואפילו לא מציג ציטוט שיהווה אסמכתא (אני לפחות הצגתי מקורות בהן אפשר להשתמש כדי לבדוק את העובדות. אתה כרגיל לא ממש בודק את העובדות. עוד תרגיל הבולשביסטי שלך כדי להשמיץ. במקום להצטרף לדיון בידים נקיות.

דוקא תמיכתך בבולשביזם ממש בולטת: תרגיל ההתפקדות של מנהיגות יהודית שאתה תומך בו, הוא מסוג התרגילים הבולשביסטים הקלאסיים. זה שהתעלול הזה משמש במפלגות אחרות לא מטהר את השרץ.

הטענות שלך על מוסר, על שקר, על בולשביזם הן ריקניות ובערבון מוגבל מאד. הרי אינך בודק את עצמך מול טענות כאלו.

זה שאתה מציג את עמדתו של בן-דרור ימיני זה יפה מאד. אבל אם תבדוק באמת את עמדתו תראה שהיא נגד בחירת שופטים על ידי הפרלמנט בגלל העיקרון של הפרדת רשויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71590
טעות בידך
shtreisner (יום שני, 12/12/2005 שעה 19:24)
בתשובה לדוד סיון

בֿרוּר שׂפּיּיּגליּן יּשׂתיּת את חוקת מדיּנת ישׂראל על חוק עברי .
על זה הוא מתחיּיּב ולכן ניתן לנו את התמיכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71592
אנא דייק
ישראל בר-ניר (יום שני, 12/12/2005 שעה 19:55)
בתשובה לדוד סיון

''השופטים נבחרים אבל לא על ידי חברי פרלמנט'' - זה מאוד מאוד לא מדוייק.

בארה''ב שופטים פדרליים (בכל הרמות) ממונים (לכל החיים) ע''י הנשיא, והמינוי חייב לקבל את אישור הסנט (גירסה אמריקאית של ''פרלמנט'').

בחלק מהמדינות השופטים ממונים (לא לכל החיים) ע''י המושל, ובחלק מהמדינות הם נבחרים (גם כן לא לכל החיים) ע''י הציבור (אין לי רשימה מפורטת איך זה מתחלק). הבחירות אינן בדיוק בחירות, כי השופטים במדינות אינם מייצגים מיפלגות. הם נבחרים על בסיס אישי, ובדרך כלל אין יותר ממועמד אחד. הם גם לא מנהלים תעמולת בחירות. תקופות הכהונה של שופטים במדינות היא בדרך כלל 6 שנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71598
תודה רבה על הערת התיקון
דוד סיון (יום שני, 12/12/2005 שעה 20:49)
בתשובה לישראל בר-ניר

יחד עם כל זאת, לפי דבריך השופטים הפדרליים לא נבחרים על ידי הקונגרס לבדו. מעורבות בבחירה שתי רשויות שלכאורה בודקות אחת את הבחירה של רעותה.

בכל מקרה דבריך הם עדות שהשיטה האמריקאית היא לא קרובה כלל לשיטה שהשופטים יבחרו על ידי הכנסת שהופיעה כאן בהודעה קודמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71604
זה לא הקונגרס
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 13/12/2005 שעה 2:04)
בתשובה לדוד סיון

זה רק הסנט.
אני בהחלט חסיד של השיטה האמריקאית, והייתי רוצה לראות מה שהוא דומה בישראל. ממה שאני יודע על ההרכב האנושי של הכנסת, ישמרנו האל ממצב שבו הסמכות הזאת תמסר לה.
חלק מן הבעיה נובע מכך שבמישטר פרלמנטרי, כמו זה שנהוג בישראל, אין הפרדת רשויות אמיתית בין הרשות המחוקקת לבין הרשות המבצעת. מצב דומה קיים גם במישטרים פרלמנטריים אחרים (כמו באנגליה למשל), אבל לא מוכרת לי שום מדינה דמוקרטית בה הפרלמנט הפך להיות חותמת גומי על כל החלטות הממשלה כמו בישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71607
על חלק אני חותם
דוד סיון (יום שלישי, 13/12/2005 שעה 5:00)
בתשובה לישראל בר-ניר

מה היית עושה בקשר לחותמת הגומי...?
האם זה קשור במבנה הקשרים בין הממשלה והכנסת או בגורם האנושי?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.