פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאיציק רון, 17/10/05 17:55)

http://www.faz.co.il/thread?rep=68432
מדינת רווחה
נמרוד פינסקי (יום רביעי, 19/10/2005 שעה 11:29)
בתשובה לאיציק רון

''אין צורך להרחיק לכת לכלכלה סוציאליסטית''. לא ''תרחיק לכת'', לא תוכל לממן מדינת רווחה. מהיכן תשיג את הכסף למדיניות רווחה? תחזיר את השטחים, תפסיק לממן התנחלויות, תוריד בתקציב הביטחון, תפסיק לבנות כבישים מיותרים וכו'?
גם אם תחסוך מליונים באלו, לא יהיה לך מספיק כדי לממן מדינת רווחה אמיתית (אולי לשנה עד שלוש שנים כן). בכדי להבין מדוע יש עוני צריך להיכנס לשורש הבעיה ולפתור אותה משם. הכל טמון בחוסר הדמוקרטיה שקיימת היום ובחוסר המעורבות של התושבים בחייהם עצמם, החל בשכונות, דרך בתי העסק וכלה בשלטון. אין דמוקרטיה, קובעים לנו הכל. להצביע לרע במיעוטו פעם בארבע שנים (במקרה הטוב) זה לא דמוקרטיה-זה דמוקרטיה בורגנית. שייכת למעמד מסויים בחברה ולא לרובה. ברגע שמלחמת המעמדות תסתיים נוכל להתחיל בהקמתה של דמוקרטיה אמיתית ואז ''העוגה'' תהיה בטעם שונה לגמרי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=68456
''ברגע שמילחמת המעמדות תסתיים''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 19/10/2005 שעה 17:42)
בתשובה לנמרוד פינסקי

אתה מוכן לתת איזו הערכת זמן מתי זה עשוי לקרות?

הרעיון המרכזי של הסוציאליזם, כפי שנוסח ע''י מרקס, היה להחריב את העולם הישן כדי שעל הריסותיו יבנה עולם חדש, עולם המחר (אינני זוכר את המלים המדוייקות, אבל זו היתה רוח הדברים של הימנון האינטרציונל).
ביצוע החלק הראשון, ההרס, דווקא עבד לא רע. החלק השני לא כל כך . . .

http://www.faz.co.il/thread?rep=68904
''ברגע שמילחמת המעמדות תסתיים''
נמרוד פינסקי (יום רביעי, 26/10/2005 שעה 18:00)
בתשובה לישראל בר-ניר

ישראל, אתה בוודאי לא אדם טיפש אך אתה בהחלט אדם ציני.
אני חושב שזה ברור לך שהכוונה היא לא להרוס את העולם כדי להתחיל הכל מהתחלה בדרך חדשה, אלא להרוס את דרכי העולם (בוודאי יסכימו איתי איננו חיים בעולם מתוקן) הקיימות ולבנות אותו מחדש למעננו ולא למען קומץ. זו דרך הסוציאליזם במובן מאוד מאוד מאוד כללי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69051
נימרוד, אומנם יש הגורסים שהעיקר הוא הכוונה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 30/10/2005 שעה 4:01)
בתשובה לנמרוד פינסקי

אבל החיים מתנהלים יותר על פי המתכון של הגששים ''זה מה שאתה רוצה, וזה מה שאני רוצה, אבל זה לא מה שיוצא''.
קרל מרקס היה חסר הבנה בסיסית בכלכלה וכל משטר כלכלי שיוקם ע''פ העקרונות שלו יסתיים באותה צורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69056
ישראל, אתה יכול להסביר?
דוד סיון (יום ראשון, 30/10/2005 שעה 7:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

איך אתה יודע שמרקס היה ''חסר הבנה בסיסית בכלכלה...''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=69115
תקרא את מה שהוא כתב
ישראל בר-ניר (יום שני, 31/10/2005 שעה 1:27)
בתשובה לדוד סיון

שים לב שהשתמשתי במושג ''חסר הבנה'' ולא ''חסר ידיעה''.
אין לי שום אמצעי להעריך את מה שהוא ידע או למד. ממה שהוא כתב אפשר רק להעריך את מה שהוא הבין. לזה בדיוק התייחסתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69122
תודה
דוד סיון (יום שני, 31/10/2005 שעה 5:41)
בתשובה לישראל בר-ניר


מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.