פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצדק, 01/10/05 23:42)
http://www.faz.co.il/thread?rep=66909
מסכים, הוא בר סמכא והוא יודע.
רוני קליין (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 0:40)
בתשובה לצדק

אתה יכול להסתובב כל הזמן סביב הזנב (האבולוציוני) של עצמך בטענה שמדענים הם רק בני אדם. ובני אדם טועים, או בעלי אינטרסים וכד'.

מנגד אתה מביא ספרים קדומים העדיפים בעיניך על פני כל התגליות המדעיות והידע האנושי ההולך ונצבר במאות השנים האחרונות. בריאת העולם וספרי התנ''ך הראשונים כתובים, כיכול, ע''י אלוהים בכבודו בעצמו... לזה אני קורא: ראיה אובייקטיבית... אלוהים כתב שחור על גבי לבן את ההוכחה לקיומו... צריך רק לקרוא ודעת הכל...

האדם המציא את הנשק הגרעיני (ולא מקריאת ''ספרי קודש'') המסוגל להשמיד את העולם ש''אלוהים'' ברא. אז אתה אמור להגיע ל-‏2 מסקנות לוגיות (אם תצליח להתרומם קצת מאגדות ספרי הקודש):
או שהאדם, חזק מאלוהים...
או שהשמדת החיים בכדור הארץ מוכיחה שאדם לא יצור כזה אינטילגנטי. ''פאר הבריאה''.

כמה פעמים מופיעים ב''ספרי הקודש'' דינוזאורים , או יבשת אמריקה (אפילו בשם אחר..)???
התלמוד נחתם אלף שנים לפני גילוי אמריקה.
לא מוזר בעיניך שמה שכתוב בספרי הקודש תואם להפליא לידע האנושי הרלוונטי של תקופתו?

אז במקום לבנות סכר של אטימות מול הידע החדש והעובדות החדשות המתגלות מדי יום, ובמקרה של תגלית ''מביכה'' להיות כמו הילד ההולנדי עם האצבע בחור למנוע מבוכה והתבזות לספרים ה''קדושים'' של פעם - מדוע שלא תפסיק להתגונן, להתנצל ולבצע לוליינות מביכה כדי למנוע פאדיחות לרבנים.

אגב, אני עדיין מחכה להסבר ''מרתק'' איך זה שאלוהים תמך בהתנתקות... כפי שציפיתי שיקרה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=66957
מסכים, הוא בר סמכא והוא יודע.
לוי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 8:49)
בתשובה לרוני קליין

העובדה שמאן דהוא פיתח פצצה גרעינית אינה הוכחה לעוצמה רבה יותר מזו של בורא העולם . גם הפצצות המימניות אשר פותחו עוצמתם זניח הלעומת האנרגיה המשתחררת בשמש שהיא אחד הכוכבים הזעירים ביקום .
אני לא מכיר אף תגלית מביכה הסותרת את הנאמר בספרי היסוד של היהדות . ותאמין לי שאני די מתצא בפיסיקה וגם ביהדות .
ה' תמך בהתנתקות במטרה להזהיר את עם ישראל שאם ימשיכו בהתנהלותם האנטישמית תחוסל מדינת ישראל בשיטת הסלמי . אני מקווה שעם ישראל יקלוט את הרמז .
http://www.faz.co.il/thread?rep=67036
מסכים, הוא בר סמכא והוא יודע.
רוני קליין (יום שני, 03/10/2005 שעה 1:49)
בתשובה ללוי

או, סוף סוף הבנתי את הראש של אלוהים.

אלוהים פשוט ימני ליכודניק. אגב, למה לא ידעת את זה לפני חודשיים?

ומה אלוהים סיפר לך לגבי הסיבה שהוא איפשר את אושוויץ?

תרשה לי לנחש (אויש, כמה זה קשה...): להראות לעם ישראל שהגיע הזמן להפסיק להתרחק מהדת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=66974
ספר התורה מוכח כספר אלוקי
צדק (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 14:48)
בתשובה לרוני קליין

העובדה שיש בורא לעולם היא עובדה היגיונית וברורה לכל אדם נורמלי.
המדע (לא כולו כמובן) מנסה להוכיח שהעולם נברא מעצמו,
דבר מטופש ומטורף הסותר את חוקי הפיזיקה הבסיסיים שלהם,
כמו חוק שימור החומר וחוק שימור האנרגיה,
שאינם יכולים לעולם להסביר, יצירת יש מאין !!

המדע עוסק בדבר אחד בלבד, בבדיקת מה שקיים, במדידתו ובאיסוף נתונים,
המדע לעולם לא יכול לענות על השאלה למה ? למה זה קורה ?
כי זו שאלה שרק המתכנן והבורא יודע לענות עליה,
ומבלי היכולת הזו המדען הוא רק פועל שחור.

האדם משתמש בכלים שהבורא נתן לו, הבורא הזהיר את האדם שישמור על העולם שהשאיר בידיו,
איך ידעו כבר אז, בתקופת האבן, שהאדם יגיע ליכולות הרסניות גדולות ?

''האדם חזק מאלוקים'' .......זה שוירוס קטן, תא אחד בלבד, שולח אותו אל מתחת האדמה והופך אותו לחול ?
מה זה חזק, פשוט לא יאומן............

האדם אולי יכול להשמיד, אבל אני לא דואג כי העולם לא יושמד, הבורא הבטיח לנו זאת.

____________________________________________________

התלמוד תואם היטב את מה שידוע בימינו ואת מה שיוודע בעוד מאות שנים.

בתלמוד (ראש השנה כה, א) מסופר:
''פעם אחת נתקשרו השמים בעבים, ונראית דמות לבנה בעשרים ותשעה לחדש. כסבורים העם לומר ראש חדש (הוא) וכו'. אמר להם רבן גמליאל, כך מקובלני מבית אבי אבא: אין חידושה של לבנה פחותה מעשרים ותשעה יום ומחצה (-שתים עשרה שעות), ושני שלישי שעה, ושבעים ושלשה חלקים''.

סיכום החישוב לפי התורה:
עשרים ותשע וחצי יממות + 2/3 שעה + 73 חלקי שעה
א. 2/3 שעה = 720 חלקים (שהרי בשעה אלף ושמונים חלקים. – אין הכוונה לדקות, כי אם לחלוקה קדומה יותר שבה כל שעה מתחלקת לאלף ושמונים חלקים. חלוקה שניתנת לחלוקה מדויקת של השעה לחצי, רבע, שמינית, שליש, שישית, תשיעית, חמישית ועשירית)

ב. 793 חלקים = 73 חלקים + 720 חלקים

ג. 0.734259 שעות = 793/1080 חלקי השעה

ד. שהן: 0.03059 יממות = 0.734259/24 שעות היממה

ה. נוסיף את יתרת 29.5 היממות: 29.53059 יממות = 29.5 יממות + 0.03059 יממות

ו. מסקנה: 29.53059

המדען הראשי של מנהל החלל האמריקאי NASA :
'' אורך חידוש הירח ממולד למולד הוא: 29.530588 יממות ''

מעניין כמה מיליארדים וכמה חלליות היו לרבן גמליאל.

______________

מי גילה את התרופה לכלבת ?

תלמוד במסכת יומא : ''מי שנשכו כלב שוטה (חולה בכלבת), מאכילין אותו מחצר-כבד שלו. (תרופתו שיאכילוהו מיותרת הכבד של הכלב הנגוע)'' (יומא פד, א)

________________________

התורה שלנו אומרת שיש מים מעל לרקיע,
''ויעש אלהים את הרקיע. ויבדל בין המים אשר מתחת לרקיע ובין המים אשר מעל לרקיע. ויהי כן''.
(בראשית פרק א' פסוק ז')

ובמדרש מוסיפים :
''המים העליונים יתירים על התחתונים''.
(מדרש רבה בראשית פרשה ד' אות ה').

המים מעל לרקיע רבים יותר מאלו שעל הארץ !!

מתי בדיוק גילו שיש מים מעל לרקיע ?
איך חכמינו אמרו שהם רבים יותר בלי לראותם כלל ?
____________________________

בתלמוד יש הכל , על סיבוב כדור הארץ, על כך שיש בני אדם בכל צידי הכדור תוך ציון שהם עומדים כמונו ( כוח המשיכה ? ),
ושבני האדם שונים במראם אחד מהשני עקב מזג האויר.
התלמוד מדבר על 7 !!! יבשות בזמן שהעולם הכיר רק 3 .

יש הוראות לביצוע ניתוחים, חדר שיש (סטרילי), חומרי הרדמה.
הביטוי ''יוצא דופן'' מתאר ניתוח קיסרי !!

+++++

וזו רק תמצית מהחכמה העצומה הקיימת ביהדות, שחסרי השכלה כמוך חושבים שהיא ''פרימיטיבית''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67030
ספר התורה מוכח כספר אלוקי
יובל רבינוביץ (יום שני, 03/10/2005 שעה 0:07)
בתשובה לצדק

אתה מוזמן לנסות להאכיל חולה כלבת בכבד של הכלב שנשך אותו. אם אתה גם מוכן לקחת אחריות על התוצאה, אני מבטיח לבוא לבקר אותך בכלא.

בינתיים אין תרופה לכלבת. יש חיסון שהייחוד שבו הוא שניתן להשתמש בו *אחרי* הנשיכה, היות שמסלול הוירוס בגוף הוא איטי במיוחד. מוזר שהתלמוד לא עלה על הפתרון הזה, אלא המדענים.

אכן התורה אומרת שיש מים מעל הרקיע. הבעיה היחידה היא שזה לא נכון. איפה יש מים מעל הרקיע? כנראה שהם ראו גשם וחשבו שהוא מגיע ממאגר מים כלשהו, היות שמחזור המים בטבע לא היה ידוע להם.

כתוב גם „שמש בגבעון דום”, וכתוב שהשמש והירח נבראו לאחר כדור הארץ כדי „למשול” בו (כנראה זכר לפולחנים פגאניים קדומים. אבותינו כנראה באמת עבדו מתי שהוא את השמש והירח).

מה שלא כתוב בתורה הוא שכדור הארץ עגול ושהוא חג מסביב לשמש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67035
''משכיל'' שואל ''איפה יש מים מעל לרקיע ?''
צדק (יום שני, 03/10/2005 שעה 1:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ

עד כמה שידוע ל''פרימיטיבי'' כמוני, כוכבי השביט מורכבים בעיקר מקרחונים, שהם מים כמדומני.
וכוכב שביט שוקל מיליארדי טונות.

במערכת השמש שלנו, כוכבים כמו צדק ואורנוס מכוסים בקטבים שלהם בשכבות קרח עצומות שעמקן עד אלפי ק''מ !!
גם בטבעות שבתאי יש כמויות עצומות של קרח.

אלו לבדם מספיקים כדי להוכיח שכמות המים מעל הרקיע גדולה לאין שיעור מכמות המים על הארץ.
כדי לדעת זאת, טס רבי עקיבא במעבורת החלל שלו בכל רחבי מערכת השמש...............

חכמינו לא צריכים לחשוב בכל מה שקשור לעובדות,
העובדות נמסרו להם ממי שברא את העולם,
לכן ידיעתם מדהימה את הכופרים ומוציאה אותם מדעתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67111
''משכיל'' שואל ''איפה יש מים מעל לרקיע ?''
יובל רבינוביץ (יום שני, 03/10/2005 שעה 14:40)
בתשובה לצדק

הרקיע אמור להפריד בין מים למים. אתה אומר שהוא מפריד בין מים לסלעים ובין גרמי שמיים לגרמי שמיים.

אבל זה לא מה שאומר ספר בראשית. בהתחלה נבראו השמיים והארץ. הארץ היתה מכוסה מים ואז מתח אלוהים את הרקיע שהפריד בין מים למים.

השכבות שהתקבלו, על פי האמור לעיל הן אלה:

שמיים
מים
רקיע
ארץ+מים

בהמשך שובצו כוכבים ומאורות בשמיים.

תמונת העולם שלנו כיום אינה מחלקת את הדברים מלמטה למעלה. היות שכדור הארץ הוא כדורי ולכיוון המרכז שלו פועל כוח המשיכה, התמונה היא „מבחוץ פנימה” (אפשר גם מבפנים החוצה):

ריק
אטמוספירה גאזית
קליפת כדור הארץ, כוללת יבשות וימים
מרכז כדור הארץ

המבנה הזה חוזר על עצמו ביקום לכל הגופים, ואין למעלה ולמטה מוחלטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67073
יובל
מהנדס אזרחי (יום שני, 03/10/2005 שעה 10:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ספר התורה מדבר על עולמות רוחניים ולא על גשמיות חלילה.

מים, תורה, תריג מצוות = אור התורה (שפת המקובלים)
http://www.faz.co.il/thread?rep=67074
יובל
מהנדס אזרחי (יום שני, 03/10/2005 שעה 10:24)
בתשובה למהנדס אזרחי

סוד אחד אגלה

יעקוב אבינו משול לשמש ורחל אימנו לירח

ובני ישראל (כוכבים) חגים סביבם...

אבל שוב השמש וירח וכוכבים אינם עינינים גשמיים חלילה וחס.
פה מדברים על סדר עולמות רוחניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67037
ספר התורה מוכח כספר אלוקי
רוני קליין (יום שני, 03/10/2005 שעה 1:59)
בתשובה לצדק

כתבת: המדע עוסק ב''מה'' ולא ''למה''.

טוב. אז בטח אתה יכול ספר לי ''למה'' אלוהים ברא את העולם?

אגב, יש לך רעיון מה עשה אלוהים לפני שברא את העולם?

אני סומך עליך שתיתן לנו כאן תשובות למופת. אחרי הכל אתה, לדבריך, שייך למחנה השפוי וההגיוני.

אני מתנצל מראש. לנו, לחילונים, יש הרגל מגונה לשאול שאלות באופן חופשי ולא רק במסגרת ''ספרי הקודש''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67040
ספר התורה מוכח כספר אלוקי
צדק (יום שני, 03/10/2005 שעה 3:37)
בתשובה לרוני קליין

היקום כולו נברא עבור האדם, ללא האדם אין שום משמעות לבריאה.
מדוע נברא האדם ?
יש תשובות לכך, אני מבין אותן מילולית, אך איני מבין אותן מבחינה לוגית,
מכיוון שכל טענה שמועלית אני יכול לסתור ע''י טענה נגדית פשוטה : ''הבורא היה יכול לברוא אותנו כך שלא ...., נתבייש, נחטא, וכו'''.

מה עשה אלוקים לפני שברא את העולם לא מעניין אותי,
הסיכוי שאבין הוא קלוש, וממילא אין באפשרותי לדעת.
ובכל מקרה הבורא אינו צריך לעשות כלום, הוא לא אדם.
גם בריאת העולם איננה דורשת עשיה מהבורא.

לכם החילוניים יש מנהג מגונה לשאול שאלות טיפשיות,
שאלות שמטרתן אינן ללמוד ולדעת אלא לחפש פגמים ומעידות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67045
כרגיל, אין תשובות
סתם אחד (יום שני, 03/10/2005 שעה 6:23)
בתשובה לצדק

''המתנכה צדק'': ''היקום כולו נברא עבור האדם, ....''
יש לך הוכחות לטענה הזאת? לא... !!
הנה האין תשובה של ''המתכנה צדק'':
''יש תשובות לכך, ...אך איני מבין אותן מבחינה לוגית,..''

לך הדתי יש מנהג מגונה להצהיר הצהרות שאינך יכול לבסס.
לך הדתי אין כוונה ללמוד ולדעת אלא לחפש פגמים ומעידות וגם להשמיץ.
כמעט בכל הודעה שלך יש השמצה, גובלת בגזענות, של חילונים
כדי להמציא ''פגמים''.

מי ברא את אלוהים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=67054
ספר התורה מוכח כספר אלוקי
רוני קליין (יום שני, 03/10/2005 שעה 8:48)
בתשובה לצדק

בקיצור, ידידי, כאשר שואלים אותך שאלות מחוץ למסגרת הכתוב ב''ספרי הקודש'' אתה מגמגם, מעורפל ואין לך מה ''למכור''.

קצת מאכזב ממי שמגדיר עצמו שייך למחנה ''השפוי וההגיוני''.

אל תיקח את זה אישית. רוב אנשי המחנה שלך מתפקד כמו דג מחוץ למים כאשר מושכים אותם מ''ספרי הקודש''.

לא עלתה לך אף פעם מחשבה ''נוראה'' שאולי אלוהים הוא פיקציה של האדם? אמצעי ''הכרחי'' להשתקת שאלות שאין להם תשובה זמינה. במופלא ממך אל תחקור...
http://www.faz.co.il/thread?rep=67065
בניגוד לחכמים מסוגך איני נוהג למכור אויר
צדק (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:45)
בתשובה לרוני קליין

אני מוכר רק את מה שיש ברשותי ולא מתפלסף בניוטרל כמו חכמולוגים מסוגך.

אנשים מסוגי מתפקדים מחוץ לספרי הקודש פי אלף יותר טוב,
מאשר ''חכמים'' כמוך מתפקדים בספרי הקודש ברמת ילד ב''חדר''.

יש תשובות לכל דבר וענין ביהדות, אם באמת היית מעונין בתשובות היית לומד,
אך אתה החלטת מראש להיות כופר ולא לבדוק את מה שיפריע להחלטתך,
כראוי ל''נאור'' ו''משכיל'' האוהב לדעת ולהשכיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67159
בניגוד לחכמים מסוגך איני נוהג למכור אויר
רוני קליין (יום שני, 03/10/2005 שעה 23:08)
בתשובה לצדק

ליהדות יש תשובות לכל דבר ועניין?

ומה אם חלקם לא נראות לי?

אם קיומו של אלוהים כלל לא בטוח אז מה נשאר לאזובי הקיר למכור לי כ''חוכמה נטו''?

זה יכול להיות אתגר למישהו (ואני רציני) לאסוף את ה''חוכמה נטו'' שאינה מסתמכת על אלוהים. אולי זה יתרום משהו לחילונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67231
יש כמובן
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 1:57)
בתשובה לרוני קליין

תיקרא את כתביו של ''בעל הסולם'' שכתב את פירוש הסולם על הזוהר הקדוש

שם תימצא מושכלות
תנסה
http://www.faz.co.il/thread?rep=67163
אין ביהדות תשובה לשום דבר
רמי נוי (יום שני, 03/10/2005 שעה 23:30)
בתשובה לצדק

היהדות לא המציאה את התרופות המאפשרות לדומיך ללדת עשרות ילדים בלי שימותו בינקותם, את התעשיה המאפשרת למדינה לכלכל את המוני החרדים הטפילים, את המחשב עליו אתה כותב את שטויותיך, ובוודאי שום יצירת תרבות חשובה ב1700 השנים האחרונות. היהדות החרדית אינה אלא טפיל החי על דמה ולשדה של החברה החילונית אותם אתם מוצצים בשקיקה.

למה יש לכם תשובות? לכלום? מי בכלל מתייחס אל קבוצת הקנאים הזערורית הזו? 99% מתושבי הפלנטה שלנו אפילו לא שמעו על קיומכם. איזה ''קודש'' יש בספרים שלכם? איפה אל שלכם? למי הוא עזר אי פעם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=67248
אין ביהדות תשובה לשום דבר
ש. דהרי (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 13:37)
בתשובה לרמי נוי

אקדים ואומר, כי אני ממוצא תימני, אתאיסט גמור אך יהודי לאומי מאד וחבר ''מולדת''.
_________________

התפיסה, כי ''היהדות החרדית אינה אלא טפיל החי על דמה ולשדה של החברה החילונית אותם אתם מוצצים בשקיקה'' מזעזעת אותי, משום שטענה זה עמדה (ועומדת) בבסיס האנטישמיות.

וזו אינה תפיסה של בודדים או של אנשי שוליים בלבד, אלא תפיסה נפוצה למדי בקרב רבים מאנשי הסמול היהודי-חילוני בישראל.

למקרא התבטאות כזו אני שב ותוהה, מה מסתתר *באמת* בעמקי נפשו - בתת ההכרה - של יהודי, גם אם חילוני (ואדם בכלל), המביע משפט מצמרר כזה על בני אדם בכלל (ואם הוא יהודי - על בני עמו. האם הוא רואה בהם בכלל ''בני עמו''?). מה הכוח האמיתי המניע אותו, אולי אף שלא בידיעתו?

הנה שני קישורים:

http://www.faz.co.il/thread?rep=67251
שתי הערות
דוד סיון (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 13:57)
בתשובה לש. דהרי

1. אתה כנראה לא ממש מכיר את הפורום. טענות מהסוג הזה הן רבות מספור ומקורן העיקרי הוא אנשים כמו ''צדק'' ואחרים שכותבים כך על החילונים.

2. מצד אחד אתה מביע מחאה צודקת על ביטוי לא ראוי. מצד שני אתה נוקט באותה השיטה הכללה מופרכת כמו להלן: ''וזו אינה תפיסה של בודדים או של אנשי שוליים בלבד, אלא תפיסה נפוצה למדי בקרב רבים מאנשי הסמול היהודי-חילוני בישראל''.

באמצעות שמות גנאי מסוג ''סמול'' והכללה מופרכת אתה יוצר אמירה דומה לזו שמחית נגדה. ממש הישג של טיפוח שנאה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=67260
המכונה צדק הרוויח ביושר כל מילה
רמי נוי (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 15:37)
בתשובה לש. דהרי

שאמרתי עליו ועל שכמותו. בעיניו כל השגי המדע והטכנולוגיה נוצרו על ידי הגויים ביד אלוהים בשביל לשרת את בני עדתו. הוא אינו מכיר בשום השג של התרבות האנושית פרט לתטרה בכתב ובעל פה. הוא רואה בכל מי שאינו יהודי חרדי כמוהו רשע, פושע ואדם נחות.

ושאלה לכותב - את מי זה מעניין שאבותיך נולדו בתימן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=67266
המכונה צדק הרוויח ביושר כל מילה
ש. דהרי (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 17:25)
בתשובה לרמי נוי

קיוויתי, שבעקבות תגובתי תעצור, תחשוב ותכיר בטעותך החמורה. אלא שלצערי לא רק שלא נהגת כך, אלא שאתה מצדיק את התבטאותך המזעזעת.

לדעתי, אם וכל עוד אתה מגדיר את עצמך כיהודי, אין לך שום זכות או רשות להציג שום קבוצה אחרת בעמנו כ''טפילים מוצצי דם'', תהיה התנהגותם אשר תהיה, משום שאמירה כזו חורגת מהבעת ביקורת ודעה ומכוונת ליצור *תחושות* של שנאה כלפי אותה קבוצה.

עדיין לא מאוחר להבין שטעית ולהכיר בכך.

ובאשר למוצאי התימני - א. מוצאי נכלל בקבוצת נתונים, ומוזר שאתה מוצא לנכון להתייחס רק אליו. ב. ראוי להפנות לקוראים האחרים את שאלתך, כפי שנשאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67384
אני דווקא אוהב תימנים
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 23:08)
בתשובה לש. דהרי

אנשי השמאל הם הערב-רב, מתבוללים בעיקר!
והם אותו הדור שיצא ממצרים עם בני-ישראל למדבר להקים מדינה בארץ הקודש.
הכתוב בתורה מזהה אותם כ''העם''.
והם כל הזמן היו מתלוננים על ''סיר הבשר''
''האין קברות במצרים...''

אפילו הגויים האירופאים היו מפחדים מהם כמו הציתות שהבאתי מהלינק שאתה נתת פה:

''נראה שעיתונים אלו פחדו יותר מכול מיהודים מתבוללים. ''אין טיפוס תרבות מסוכן יותר מ'יהודי מתבולל'''

רוב אנשי הפורום פה - מתבוללים בעיקר!
וכל הצרות שלנו במדינה ניזקף לזכותם!!!
הרצון שלהם זה לקבל על מנת לקבל לעצמו ועל זה כתוב ''וחושך על פני תהום'' שזה חור שחור שרק בולע ובולע כמו גוף סרטני (יובל יכול לאשר)

עלהם נאמר ''זכור את אשר עשה לך עמלק אל תישכח''
http://www.faz.co.il/thread?rep=67390
אני דווקא אוהב תימנים
אורח לרגע (יום שישי, 07/10/2005 שעה 0:59)
בתשובה למהנדס אזרחי

לא אמרו בתורה למחות את עמלק מעל פני האדמה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=67419
אני דווקא אוהב תימנים
ש. דהרי (יום שישי, 07/10/2005 שעה 8:11)
בתשובה למהנדס אזרחי

הבוז והשנאה היוקדת שבהודעתך מדאיגים אותי מאד, כיהודי לאומי. כמדומני שזוהי בדיוק הדרך להתפוררות העם היהודי ולפילוגו לשני עמים.זה אירע לנו בעבר וזה קורה עתה אל מול עינינו. ובסופו של חשבון - כולנו נפסיד מכך.

במקום לירוק שנאה ובוז כלפי חלק ניכר מאחיך כדאי יותר שתשאל את עצמך כמה שאלות ובראשן - מהו חלקה ותפקידה של היהדות *הדתית* בתהליך המסוכן הזה.לדעתי, לדתיים - ובפרט לחרדים - חלק נכבד, ואפילו מכריע, בפילוג העם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67423
שאלתך אינה נכונה ומיותרת
צדק (יום שישי, 07/10/2005 שעה 12:42)
בתשובה לש. דהרי

הדתיים אינם מפלגים את העם כי הם העם ואליהם צריך להיצטרף.

יהודי זה יהדות, אין יהודי ואין יהודים ללא יהדות.....נ ק ו ד ה !!

לכן, כל מי שמתנגד ליהדות ונלחם בה, כמו האנטישמים והכופרים,
הוא זה שקורע את העם ורק הוא.

יש להגדיר את הרשעים הללו בבירור, להוקיעם ולנתקם מהציבור ככל האפשר כדי להקטין את נזקיהם.
הפנית אצבע מאשימה כלפי הדתיים גורמת עוול ומסוכנת מאד,
כי היא מראה כאילו יש שיוויון בין הדתיים לבין הכופרים בנושא,
והופכת את הכופרים והאנטישמים לסתם עוד ''טועים'' במקום רשעים הפועלים בזדון.

''אל תמשכני עם רשעים ועם פעלי און דברי שלום עם רעיהם ורעה בלבבם''

תהילים כ''ח, ג
http://www.faz.co.il/thread?rep=67424
שאלתך אינה נכונה ומיותרת
ש. דהרי (יום שישי, 07/10/2005 שעה 13:58)
בתשובה לצדק

''יש להגדיר את הרשעים הללו בבירור, להוקיעם ולנתקם מהציבור ככל האפשר כדי להקטין את נזקיהם'' - נדמה לי שמשפט זה שלך מוכיח היטב את טענתי.

והודעתך, בכללותה, משקפת אחד התוצרים השליליים והמסוכנים ביותר של הדת, כמעט כל דת - פנטיות וקיבעון מחשבתי.
ואיני מתכוון לומר בכך, שאין לדת שום תוצר חיובי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67428
אתה טוב בסיסמאות נבובות, תוצר שלילי של הרדידות
צדק (יום שישי, 07/10/2005 שעה 15:08)
בתשובה לש. דהרי

כדי לדעת מי קורע את העם צריך לדעת קודם כל מי הוא העם,
ועד כמה שידוע לי אנחנו שייכים לעם היהודי ולא לעם הגרמני ולא לאנגלי.
ועד כמה שידוע לי עם יהודי זה תורה וזה יהדות, אין עם יהודי אחר,
אולי לך יש עם יהודי אחר, ספר לי על המציאה החדשה.

ומי שמנתק בזדון את היהדות מעם ישראל הוא זה שקורע את העם, והוא בלבד !!!!!

הסיסמאות הנבובות שלך יובילו אותך ואת עם ישראל לאסון,
אבל כנראה שזה גורלו הקבוע של העם היהודי,
מחריביו ומהרסיו הגרועים ביותר יוצאים מתוכו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67434
אתה טוב בסיסמאות נבובות, תוצר שלילי של הרדידות
ש. דהרי (יום שישי, 07/10/2005 שעה 15:38)
בתשובה לצדק

שמע נא, אדון ''צדק''.
העניין *שלי* בפורום הזה הינו לברר, לדון ולהתלבט, כדי למצוא את ה''אמת''. אני מוצא שהעניינים מורכבים ביותר ויש להם פנים לכאן ולכאן ולכאן.

אבל אתה - לפי דרך התבטאותך ולפי תוכנה - כבר יודע הכל. לך הכל ברור, גלוי וידוע. לך אין שום ספקות. לך אין שום התלבטות.גם לא נראה לי שממש חשוב לך לגלות שאתה טועה.

לנוכח מציאות (עגומה?) זו, נראה לי, שהמשך ה''דיאלוג'' בינינו יהיה בזבוז גמור של זמן יקר, שלי ושלך גם יחד. אז בוא, ידידי, ניפרד כאן- כל איש לדרכו - לשלום.
גמר חתימה טובה לך ולכל בית ישראל (גם לאלה שאינם דתיים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=67437
אתה לא באת לדון
צדק (יום שישי, 07/10/2005 שעה 15:54)
בתשובה לש. דהרי

מי שרוצה לדון מתייחס לדברים הנאמרים ולא זורק סיסמאות.

דבריך עד כה הם רק סיסמאות ואין בהם כל תוכן.

בדיוק כמו הסיסמאות הנבובות של השמאלנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67439
מה שאמר דהרי הוא נכון
דוד סיון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:06)
בתשובה לצדק

אתה טוב בכתיבה של תוויות, אקסיומות וסיסמאות נבובות. אתה גם לא בוחל בהשמצות כלפי מי שלא מציג את הראיה המוגבלת שלך. מפלג (ראה הגדרה בהמשך) הוא זה שעוסק בהשמצות וסיסמאות נבובות ולא מי, שכמו דהרי, מנסה לשכנע אנשים כמוך לחדול.
הנה אקסיומה שגויה שלך: ''.... עם יהודי זה תורה וזה יהדות, ...''.
עם זה לא מושג דתי אלא מושג רחב יותר: הנה הגדרה של המושג עם (על פי אַ. אֶבֶןֿ־שׁוֹשָׁן, ''הַמִּלּוֹן הָעִבְרִי הַמְרֻכָּז''):

''.... אֻמָּה, לְאֹם, קבוץ גדול של בני־אדם אשר להם מוצא אחד, היסטוריה משותפת ועל פי רוב גם לשון מדֻבֶּרֶת אחת ורֻבָּם מרֻכזים במדינה מסוימת אחת'' (עמ' 525). האם המלים תורה או יהדות נכללות בהגדרה?

2.מפלג= מי שמנסה ליצור מחלוקות מיותרות באמצעות שקרים והשמצות....

צא ולמד, ''צדק'' מפוקפק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67444
אתה ממש גאון הדור
צדק (יום שישי, 07/10/2005 שעה 16:41)
בתשובה לדוד סיון

אתה מסוגל לקבוע שאדם אמר דבר נכון אף על פי שלא אמר דבר וחצי דבר.
שני קופירייטרים המבינים זה את זה.

העם היהודי הוא גם דת, וכל הזיבולים שלך לא ישנו את האמת.
ומי שמנתק את היהודי מדתו הוא הקורע את העם.
הפרדות מלאכותיות של אנטישמים לא ישנו את האמת.

את ההגדרה המגוחכת של אבן שושן כבר טחנתי פעם:

''מוצא אחד'' - מוצא גיאוגרפי? אותו רחם?
''היסטוריה משותפת'' - כמה היסטוריה? שבוע? שנה? 20 שנה? 200 שנה? 700 שנה?
מה זו היסטוריה משותפת? אכלו יחד? נלחמו יחד? שרו יחד?
''לשון מדֻבֶּרֶת אחת'' - לא חשוב של מי הלשון? לכמה אומות יש לשון משלהם?
''מרֻכזים במדינה מסוימת אחת'' - במדינה יש מספר עמים, לאיזה עם הם שייכים ?

הגדרה מגוחכת שאינה מסבירה את המושג ''עם''.

''מפלג= מי שמנסה ליצור מחלוקות מיותרות באמצעות שקרים והשמצות''
הגדרה מדויקת של השמאלנים האנטישמים !!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=67485
אכן אתה לא גאון - פשוט טוחן בכאילו
דוד סיון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 20:59)
בתשובה לצדק

כרגיל לאחר ששמים קצת שטויות שלך בפרספקטיבה הנכונה אתה מתפוצץ עם שטויות נוספות. לכל השאלות שלך יש תשובות במלון שהזכרתי - אתה רק צריך לרצות ולחפש.

שאלות מגוחכות שאינן מעמידות בספק את ההגדרה.

אתה גם מנסה ליצר מחלוקת מיותרת באמצעות שקרים והשמצות תוך שימוש במושגים מהספריה הנאצית (יהודונים למשל) ועלילות דם. הוא אשר אמרתי אתה שמאלן אנטישמי (תגובה 67445).

הפרדות מלאכותיות של אנטישמים, כמו ''צדק'', אכן לא ישנו את האמת. המושג עם לא מכיל דת בתוכו. הכי קרוב שאתה יכול להגיע להכללת דת בהגדרה, יהיה אם תקח את ההגדרה המרקסיסטית של המושג עם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67610
אתה ממש בדחן
צדק (שבת, 08/10/2005 שעה 20:16)
בתשובה לדוד סיון

כרגיל משקר על ידי סילוף,
לא אמרתי שכל העמים הם דת,
ומשפטך ''המושג עם לא מכיל דת בתוכו'' הוא טענה אידיוטית העונה לדבר שלא טענתי כלל !!!!!!!!!!!!!!!!!

רק העם היהודי הוא לאום ודת יחד , אין עוד עם כמונו בעולם !!

אתה בודאי יודע כמה זמן זה היסטוריה משותפת,
אולי תסביר לי ולציבור כולו את המושג הערטילאי הזה.
כך נדע מה זה עם.... LOL LOL
http://www.faz.co.il/thread?rep=67645
אתה השקרן
דוד סיון (יום ראשון, 09/10/2005 שעה 7:05)
בתשובה לצדק

מי אמר עליך שאמרת: ''..כל העמים הם דת,...''?
בטח לא אני ולכן אתה משקר.

שאר הטענות חוץ מאחת מופרכות. האחת שיש בה משהו היא ש''העם היהודי הוא לאום ודת יחד,...''. מה יש בטענה הזאת?
שני מעגלים של ערכים שבחלק מסויים הם חופפים. אתה טוען שהם חופפים ואני מכיר רבים וטובים שחושבים שהחפיפה היא קטנה. המציאות כמו שאנחנו מכירים אותה בארץ החפיפה היא חלקית.

הנה עוד הגדרה של עם אשר מכילה דת כמושג אחד בין מושגים אחרים: קבוצה חברתית בעלת מאפיינים משותפים כגון מוצא אתני, שפה, תרבות, דת, היסטוריה וטריטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67658
אתה השקרן
צדק (יום ראשון, 09/10/2005 שעה 12:13)
בתשובה לדוד סיון

''מי אמר עליך שאמרת: ''..כל העמים הם דת,...''?''
אתה אמרת בטענתך ''המושג עם לא מכיל דת בתוכו'',
או אולי יש לך הסבר אקרובטי,חוץ מהטענה הנכונה שלי, מדוע הופיעה טענה זו בהודעתך ?

''ואני מכיר רבים וטובים שחושבים שהחפיפה היא קטנה'',
ואני שמעתי על כאלו שטוענים שהם נפוליאון.

אין כאן מקום לדיעות, בדיוק כמו שאין מקום לדיעה אם יש שמש או אין.
עם ישראל הוא דת ולאום, נ ק ו ד ה !!
כל מי שאומר אחרת הוא חסר השכלה או האידיוט האולטימטיבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67662
גם אם תמשיך לסובב - אתה השקרן
דוד סיון (יום ראשון, 09/10/2005 שעה 12:59)
בתשובה לצדק

אם תמשיך להוציא דברים מהקשרם תוכל רק ברמיה לטעון שאנשים משקרים. אלא שבמקרה הנדון המציאות היא אחרת. הנה מה שכתבתי: ''המושג עם לא מכיל דת בתוכו. הכי קרוב שאתה יכול להגיע להכללת דת בהגדרה, יהיה אם תקח את ההגדרה המרקסיסטית של המושג עם'' (תגובה 67485). מכאן:
1. אין שם התייחסות ל''..כל העמים הם דת,...'' כפי שאתה מנסה לטעון.
2. הכתוב לעיל התייחס להגדרה שהצגתי קודם ולהגדרה אלטרנטיבית שלא הצגתי.

האלימות המילולית שלך לא תשנה את המציאות ותהפוך לאמת שקרים שאתה ממציא או מעתיק. השמועות על נפוליאון מתאימות לך אלא שאתה דוקא מנסה לטעון שאתה ''יהודי'' ולא ''נפוליאון''- אז אתה טוען.

אני חוזר על מה שכבר כתבתי אני מכיר רבים שחושבים שהחפיפה בין הדת ללאום היא קטנה. זה גם נכון לגבי הלאום היהודי או ''עם ישראל''. בקיצור אני והם לא מקבלים את האקסיומות שלך. נקודה!!!!

הגישה שלך, שימוש בשקרים ואלימות מילולית, לא תוביל אותך או את האמונה שלך לשום מקום..... נקודה !!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=67664
איזה מזל היה למצרים
צדק (יום ראשון, 09/10/2005 שעה 13:57)
בתשובה לדוד סיון

זה שאתה מביא את כל הציטוט במקום רק את החלק שהבאתי אינו משנה דבר,
טענתך עדיין עונה לדבר שלא אמרתי !!!!!!

לא הסברת מדוע בא משפט זה : ''המושג עם לא מכיל דת בתוכו'',
לעולם, ועל מה הוא בא לענות בדיוק ?
כי על זה אין לך תשובה, רק פילסופים ריקים כהרגלך.

''אני מכיר רבים שחושבים שהחפיפה בין הדת ללאום היא קטנה. זה גם נכון לגבי הלאום היהודי או ''עם ישראל''. בקיצור אני והם לא מקבלים את האקסיומות שלך. נקודה!!!!''

ולג'וקרים הללו יש ודאי הרבה ניירות טואלט, המכונות תעודות...............LOL .

דיעה אתה קורא ליצור הזה?
הייתי מכנה זאת פיגור שיכלי, רק כדי לתת להם נסיבות מקילות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67668
יש לך בעיה בהבנה
דוד סיון (יום ראשון, 09/10/2005 שעה 17:24)
בתשובה לצדק

ההסבר ישנו שם ולכן הטענה שלך מופרכת.

כל השאר (אלימות מילולית ותקיפות אישיות) ממש לא רלוונטי לדיון.
זוהי עוד הוכחה שאין לך יכולת לדון בצורה מכובדת.

נקודה.. !!!

LOL.... !!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=68309
חזק וברוך
מהנדס אזרחי (יום שני, 17/10/2005 שעה 7:23)
בתשובה לצדק

http://www.faz.co.il/thread?rep=67288
ביהדות יש תשובה לכל דבר
צדק (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 21:04)
בתשובה לרמי נוי

על היהדות שמעו 99% מיושבי כדור הארץ לפחות !!
ספר התורה שלנו הוא הספר הנפוץ ביותר בעולם, לצערך הגדול.
הנוצרים כולם קוראים טקסטים שלמים מתורתינו, בעיקר מתהילים.
לך ללמוד, חסר השכלה.

היהדות לא הצילה עשרות ילדים, אבל היא גם לא רצחה מיליון וחצי ילדים כמו שרצחו ''נאורים'' כמוך.
היהדות גם לא הוציאה אנטישמים כמוך,
היהדות גם לא מוציאה אנלפביתים כמו שמוציאים ''נאורים'' כמוך,
היהדות גם לא מזניחה זקנים וחולים, כמו שמזניחים אותם למות ככלבים, ''נאורים'' כמוכם.
היהדות גם לא ידעה מה הוא פשע, עד שהגיעו ''נאורים'' כמוך והראו לכולם מהו רוצח ומהו גנב, מהי זנות ומהו הומו.

הנבערים היחידים הם אנשים כמוך שחושבים את עצמם, כמו אנשי מגדל בבל,
שהם גיבורים גדולים, יש מסביבם הרבה מכשירים, ומסכים, וכלי רכב,
כאשר כל אלה יאבדו את תיפקודם, בהורדת מפסק אחת או הוריקן או רעידת אדמה,
פתאום ימצא את עצמו הגיבור הגדול כמו תינוק מסכן שנלקחו ממנו צעצועיו.
ופתאום הוא יצטרך להיפגש עם משמעותו האמיתית של האדם,
אדם נטול צעצועים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=67291
שאני רק אבין
עמיש (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 21:10)
בתשובה לצדק

פושע יהודי זה לא מהיהדות?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.