פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לIsraeli101, 27/08/05 10:36)
תגובה ושאלות
ע.צופיה (שבת, 27/08/2005 שעה 10:43)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהו לקח מצדה?
מהו לקח מצדה?
מהו לקח מצדה?
מהו לקח מצדה?

תפסיק להתחמק- תענה לעניין!!!
_new_ הוספת תגובה



תגובה ושאלות
Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 10:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה תגובה 64668
_new_ הוספת תגובה



עין צ. חביבי
עמיש (שבת, 27/08/2005 שעה 10:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני עוקב בהשתאות אחר מאמציך להפיק מן הנ''ל תשובה הגיונית.

כבר יותר קל לחלוב תיש.
_new_ הוספת תגובה



עין צ. חביבי
Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 11:02)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא קבל תשובה לאלו משאלותיו שקמצוץ נאות נבע מהם.
לא שאני קבלתי איזה שהיא תשובה מדודה מ''ע.צופיה''!
מיתרת קישקושיו אתה צודק? קל לו יהיה לחלוב ''תיש''!
_new_ הוספת תגובה



אין מה לעשות
דוד סיון (שבת, 27/08/2005 שעה 14:04)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה-Israeli101 בא כדי לנאום לא לשוחח
או לדון. לנו אסור להפריע בשאלות או
הערות. אחרת נחטוף על הראש בליסטראות.
_new_ הוספת תגובה



אין מה לעשות
Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 19:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מקובל?........ למה?
אתה ואני ברובו רואים את מירב הנושאים בהשקפה
שונה, וזוהיא זכותנו ועל כך אין עוררין. אבל,
למרות מספר יסורי לידה! אני ער לעובדה שמשוחח
אני עם אינטלקטואל שייש לו מה לתרום.

לא כך עם ע.צופיה ועמיש.
_new_ הוספת תגובה



אין מה להוסיף מעבר לתגובה 64699 .....!!
דוד סיון (שבת, 27/08/2005 שעה 19:35)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אין מה לעשות
ע.צופיה (שבת, 27/08/2005 שעה 19:47)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האחות אמרה שהיא ואתה עושי רוח מדופלמים,וגם מדינה אחת או שנים חרשתם,הכל מאוזן אצלכם.
רואים,רואים,מעבר ל-‏2 משפטים אינכם יכולים להתבטא.
_new_ הוספת תגובה



אין מה לעשות
Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 19:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''האחות אמרה''

אחותך(שתיהיה בריאה) יכולה גם היא לומר 'דברים'!!
אבל אתה ענית לי כאילו אני טענתי כך! ומכאן פתיל
מבורבר שרקמת על ריק אם כל המשתמע!! מצב קבוע אתך
שאתה עושה בו גדולות ונצורות!

דרך אגב, בתור שמאלן, -איך- בחרתה שם ישר
מההימנון הלאומי!?(של ישראל.....)
_new_ הוספת תגובה



אין מה לעשות
ע.צופיה (שבת, 27/08/2005 שעה 20:45)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ההימנון הלאומי הוא מחוץ לתחום לשמאלנים?
לאחר כל ההתחמקויות שלךמתשובות לענין,אולי הפעם לשם שינוי תפסיק להתחבא ותסביר.

אגב, אני ורבים מצפים לשמוע מהו לקח מצדה?

זוכר.זו היתה פליטה שלך.
_new_ הוספת תגובה



אין מה לעשות
יובל רבינוביץ (שבת, 27/08/2005 שעה 21:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודאי שלא כל השמאלנים מתייחסים להמנון הלאומי כראוי.

הנה מה שכתב מר גדעון ספירו:

„האם ניתן לשמוח למראה הנפת דגל כחול לבן עם מגן דוד, המלווה בנגינת ובשירת המנון ''התקוה'', כאשר אנו יודעים כי אזרחי ישראל הערבים, כמעט עשרים אחוזים מאזרחי המדינה, אינם יכולים להזדהות עם הדגל ומלות ההמנון על ''נפש יהודי הומיה'', ושאין קשר בין המלים ''להיות עם חופשי'' לבין משטר העבדות שישראל מפעילה על הפלסטינים?” (דיון 2388)

זה לא שונה מדברי הבלע הרגילים שלו, כמובן.

והנה מה שכותב מחרחר המלחמה השני שלנו, מר אורי אבנרי:

אינני אוהב, בלשון המעטה, את ההימנון הלאומי שלנו. המילים נכתבו לפני מאה שנה וביטאו את כמיהת היהודים בגולה לארץ-ישראל. גם אחרי ששונו המילים של הפזמון (''עוד לא אבדה תקוותנו / התקווה הנושנה / לשוב לארץ אבותינו / העיר בה דוִד חנה'') זהו המנון של עדה דתית, לא של מדינה ריבונית היושבת לבטח. (דיון 2813)

גם כאן אין בשורה חדשה.

ההמנון שייך לכל אזרחי הארץ הזו, ובכלל זה אלה המגדפים אותו, כמו שני האדונים הנכבדים הללו. לא זכור לי שמישהו מהשמאל התנער מדברי הבלע האלה, אבל עדיין לא מאוחר. הבמה לרשותך.
_new_ הוספת תגובה



אין מה לעשות
Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 22:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש דברים בגו.

אבל שאלָתי ל- ע.צופיה הייתה פשוטה:
סה''כ עניין לדעת מה גורם לו, אדם מהשמאל(ואין זו
מחלה חס וחלילה לבוא משמאל) לבחור שם מההמנון הלאומי
שמתנגש במהותו מעמדתו שלו עצמו!?

סתם סקרנות, ללא רשעות כפי שכנראה סובר הנ''ל.
_new_ הוספת תגובה



אין מה לעשות
ע.צופיה (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 5:00)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שהעידו רבים ,גדולים וחכמים ממני כי אתה רק שואל ולא משיב,אני אספק את סקרנותך:
אין לי כל קשר להימנון הלאומי.
_new_ הוספת תגובה



אין מה לעשות
Israeli101 (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 7:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''רבים ,גדולים וחכמים ''

קנית את ''רבים''!
אם כך יש לך תקווה.

אני מאמין לך ללא שמץ של ספק, ש''אין לך כל קשר
להימנון הלאומי''!!
_new_ הוספת תגובה



אין מה לעשות
ע.צופיה (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 4:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הימנון לאומי הוא אחד הסמלים שמאפיינים מדינה עצמאית.
אין כל קשר בין עמדה פוליטית לבין סמלי לאום.
האם בדקת אם מר ספירו עומד בעת נגינת ההימנון?
לדעותיו של מר ספירו ולי אין כל קשר.אם שמת לב איני מגיב על מאמריו, מסיבה פשוטה,איניקורא אותם.
מר אבנרי היה אחד מאלילי נעוריי ועדין יש לו פינה חמה בליבי בזכות עברו הרחוק.למר אבנרי מגוון של דיעות ואיני חייב להזדהות עם כולן או לשלול את כולן כמכלול.
יש מגמה של שיוך נכסים לאומיים לכיתות פוליטיות,זו התחלה של היפרדות.
וחבל.
_new_ הוספת תגובה



אין מה לעשות
Israeli101 (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 7:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע.צופיה: ''אין כל קשר בין עמדה פוליטית לבין סמלי לאום''

אתה משוכנע!? רבים, ואני בתוכם, לא יסכימו אתך!
(לא שזה מזיז לך!)
********************************************
ע.צופיה: ''מר אבנרי היה אחד מאלילי נעוריי''

בזה אני משוכנע!! 'שועל-שמשון' עדיין מהפנט
אותך!
********************************************
ע.צופיה: ''יש מגמה של שיוך נכסים לאומיים לכיתות פוליטיות''.

לאוו דווקא! אבל אצלי ההמנון בנשמה. ומה אתך?
_new_ הוספת תגובה



אין מה לעשות
ע.צופיה (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 9:17)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.באמת שדעתך לא מזיזה לי.
ב. נכון ,אני מעריץ עד היום חלקים בביאוגרפיה של אורי אבנרי.
ג.אצלי הוא טבוע בנשמה.
_new_ הוספת תגובה



ומה עם
צדק (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 13:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליל נעוריך, סטאלין ''שמש העמים'',
גם הוא עדיין טבוע בנשמתך ?

או שאתה מעריץ רק חלקים בביוגרפיה שלו ?
_new_ הוספת תגובה



אהלן צדק,ידידי הטוב
ע.צופיה (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 13:47)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוסר התגובות שלך ,חסר לי.
הבינותי שהטלת על הישראלי ה-‏101 להגיב במקומך,הוא לא ברמתך(אולי עד הברכיים).
סטלין ''שמש העמים''?
דבר אחד טוב עשה ''שמש העמים'' שאולי מכפר על מרבית פשעיו- ניצח את היטלר!!
קשה ואולי אפילו מפחיד לחשוב מה היה קורה אם שני ה''מאורות'' האלה היו כורתים ברית.
אבל,אתה יודע צדק,יש אלוהים בשמים והוא עוזר למאמיניו.
וישמע אלוהים את זעקת עמו האשכנזים וירך ליבו ויטל את יוסף ואת אדולף אחד בשני עד שכלו כוחותיהם וינצלו עבדיו ולאות תודה ואמונה ,עלו ובאו לארץ הקודש-פלסטינה.
ויקוממו מחדש את ממלכת יהודה וישראל וימליכו את(השמאלני) דוד למלך.
והיתר הרי מסופר בדברי הימים לרה''מ בישראל.
_new_ הוספת תגובה



אז צדקתי בהשערתי
צדק (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 14:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שסטאלין עדיין טבוע עמוק בנישמתך,
איך אני קולט שמאלנים ?

האהדה לרוצחים היא חלק בלתי נפרד מהשמאלני.
דרך אגב, סטאלין רצח הרבה יותר בני אדם מהיטלר,
אז למה אתה מפלה ביניהם, למה אינך אוהד גם את היטלר ?
(הרי השמאלני טוען שאין הבדל בין בני אדם)
_new_ הוספת תגובה



אז צדקתי בהשערתי
ע.צופיה (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 14:19)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדקת.
סטלין טבוע עמוק בנשמתי כי ב''זכותו'' עליתי ארצה.
אתה טוען שאהדה לרוצחים היא חלק בלתי נפרד משמאלני.
אתה טועה. אני לא אוהד את יגאל עמיר,ימח שמו וזכרו. אני איני אוהד את עדן נתן זדה -זכר רוצח לדראון.ועוד רבים אחרים ששכחתי כרגע את שמם.
נכון,איני מבדיל בין בני אדם. אתה צדק ואני צדיק ו''כולו'' יוד קטנה מפרידה בינינו.ומה זה יוד בסך הכל?
_new_ הוספת תגובה



אתה אוהד רוצחים ערבים
צדק (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 15:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן אינך אוהד את מי שמפריע לרוצחים הערבים,
זו עדיין אהדת רוצחים, אתה פשוט מעדיף רוצחי יהודים,
כמו סטאלין, כמו עראפת, וכמו מכחיש השואה אבו מאזן.

אם לא הבנת הרי שהמשפט שאמרתי ''הרי השמאלני טוען שאין הבדל בין בני אדם'',
נאמר בלעג, הרי השמאלני הוא אנטישמי שזה ההיפך הגמור.
_new_ הוספת תגובה



בטח בלעג
ע.צופיה (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 15:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תהיה כנה ,צדק,ותודה, האם כשיש בעם היהודי אנשים כמו למשל: יגאל עמיר,ימח שמו וזכרו,עדן נתן-זדה, רוצח הערבי הכפות,זורק הסלע על הערבי המעולף,מטמיני חומר נפץ בבית ספר ערבי,הרוצח משילה ועוד ועוד, אפשר לא להיות אנטישמי?
אז בגלל זה אני שמאלני,מה לעשות?
אוף,שכחתי, מה עם זורקי ראש החזיר? אהה, נכון הם שמאלנים, כי הם עוסקים בזנות. וידוע כי רק שמאלנים עוסקים בזנות.
אבל, הם אומרים שזרקו את ראש החזיר כדי לעצור את ההתנתקות, ושמאלנים הם הרי בעד ההתנתקות.
שמע, התבלבלתי לחלוטין. אולי תוכל קצת לסדר לי את הראש?
_new_ הוספת תגובה



טענתך מוכיחה את האנטישמיות שלך עוד יותר
צדק (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 16:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעשים ומעשים לכאורה של יהודים, שמספרם מועט,
מספיקים לאנטישמי עבור שנאתו התהומית ליהודים.

אבל רצח של אלפי יהודים ופציעתם של עשרות אלפים ,
אינם מספיקים לאנטישמי כדי לשנוא את מבצעיהם,
אלא ההיפך הגמור, הוא רוצה לסייע להם להמשיך במלאכת הרצח.

אנטישמיות נוצרית למהדרין !!!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



טענתך מוכיחה את האנטישמיות שלך עוד יותר
ע.צופיה (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 16:56)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה יש כמה סוגים של אנטישמיות? ועוד למהדרין!(מה זה ,אנטישמיים שומרי שבת?)
צדק,בחחייאת,תסביר לי מה זה אנטישמיות אינדיאנית?
תמיד רציתי לנסוע לאריזונה ולהתנכל שם ליהודים.
_new_ הוספת תגובה



טענתך מוכיחה את האנטישמיות שלך עוד יותר
צדק (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 18:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנטישמיות נוצרית היא אנטישמיות רצחנית,
אנטישמיות המתרגמת את שנאתה לרצח.

יש אנטישמים ששונאים אבל לא מתרגמים זאת כאישור לרצח.
הרי היו נאצים שהצילו יהודים ממוות, הם לא היו אנטישמים ?
זה לא סוגים , זה רמות, ואתה שייך לרמה הנוצרית הרצחנית.
_new_ הוספת תגובה



טענתך מוכיחה את האנטישמיות שלך עוד יותר
ע.צופיה (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 18:52)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר ,אני יותר גרוע מנאצי.
אבל כתבת קודם שאני ''למהדרין'' זאת אומרת שהבד''צ נתן לי הכשר?
מה, הם מכירים אותי? אוי ואבוי!
תגיד, אני צריך לגשת לרבנות שישימו לי חותמת?
_new_ הוספת תגובה



טענתך מוכיחה את האנטישמיות שלך עוד יותר
צדק (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 20:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם חשבון בסיסי אינך יודע.

תבקש חתימת מהדרין מהאפיפיור פיוס ה-‏12, הוא יתן לך.

אדם לא חייב לרצוח בעצמו כדי להיחשב לרוצח,
עד כמה שידוע לי אייכמן לא רצח אף יהודי בידיו, ואפילו היטלר לא עשה זאת,
האם הם רוצחים ?
_new_ הוספת תגובה



''מה יש כמה סוגים של אנטישמיות? ועוד למהדרין''
Israeli101 (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 20:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מה יש כמה סוגים של אנטישמיות? ועוד למהדרין''.

שוב אתה מוכיח אי יכולת לרדת לסוף דעתו של
הכותב, והפעם הכותב הוא 'צדק'.

אתה טוחן את הבטוי ''למהדרין'' מכוונים שונים,
אף לא אחד נכון! ומכאן מסיק אתה מסקנות מוטעות(מה חדש!).

אין זה מקומי לפקוח את עינך! יתכן שאם תבקש מצדק,
הוא יאות לך.
_new_ הוספת תגובה



''מה יש כמה סוגים של אנטישמיות? ועוד למהדרין''
ע.צופיה (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 21:36)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עזוב, לא הבנת כלום.
אני וצדק חברים ותיקים.
_new_ הוספת תגובה



למהדרין
Israeli101 (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 11:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם חברים וותיקים! ואתה לא מבין,
שאל אותו!
על פי עניות דעתי לאי הבנתך, נראה שחברות וותיקה,
זקוקה לשנת שמיטה!
ואם 'צדק' הסליחה.
_new_ הוספת תגובה



לא טוב עשית
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 9:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשתות ודקה וגם לכתוב

דרך אגב אתה ממש כותב כמו עמיש

מה קרה?
_new_ הוספת תגובה



לא טוב עשית
ע.צופיה (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 15:23)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתינו מאותו בקבוק.
אך לא אותה וודקה.
נראה אם הבנת.
_new_ הוספת תגובה



''מה היה קורה אם שני ה''מאורות'' האלה היו כורתים ברית''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 16:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצפות כדאי גם לאחור - תלמד קצת היסטוריה, ידידי. שני ה''מאורות'' האלה כרתו ברית ושיתפו פעולה.

''דבר אחד טוב עשה ''שמש העמים'' שאולי מכפר על מרבית פשעיו- ניצח את היטלר!

שטויות. הוא אומנם תרם לא מעט לניצחון על היטלר, אבל לא הוא זה ש''ניצח''. אילו זה היה תלוי בו, בכלל לא היתה מילחמה בינו לבין היטלר, ואירופה המערבית והמרכזית היו נאנקות עד היום תחת שילטונו של היטלר. שוב, חזור לספסל הלימודים ולמד קצת היסטוריה.
_new_ הוספת תגובה



''מה היה קורה אם שני ה''מאורות'' האלה היו כורתים ברית''
ע.צופיה (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 16:59)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל ישראל ,לא הבנת, הרי זה מה שאני עושה.
צדק נותן לי שיעורי היסטוריה.
אתה חושב שאני ידעתי שסטלין הוא ''שמש העמים''? מה פתאום,מאיפוא לי לדעת.
למדתי זאת מצדק.
עכשיו הוא ילמד אותי מהי אנטישמיות אינדיאנית,כי נוצרית למהדרין אני כבר יודע.
אגב, מי זה היטלר?
_new_ הוספת תגובה



אבל ישראל ,לא הבנת!
Israeli101 (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 20:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע.צופיה: ''אבל ישראל(בר-ניר) ,לא הבנת''.

אל זה יאמר ''גמל שלא רואה את הגיבנת''!!!
_new_ הוספת תגובה



ואילו לסבתא שלי היו גלגלים...
עמיש (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 17:13)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי לא היתה כלל מלחמה אם זה היה תלוי בו, אם זה היה תלוי באמריקאים אז גם כן לא היתה כלל מלחמה , שלא לדבר על הבריטים שהיו יכולים להמנע ממלחמה.
ובמה בעצם סטאלין יותר גרוע בעניין זה מצ'מברלין למשל שכרת ברית עם היטלר?
במי בכלל היתה תלויה השאלה אם תהיה או לא תהיה מלחמה חוץ מאשר בהיטלר?

לא נותר לנו אלא להתענג על הגיונו הצרוף של ברניר
_new_ הוספת תגובה



ולנו לא נותר לנו אלא להתענג על טיפשותו התהומית של המיש מיש
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 17:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא מזמן ניסית לערוך את משחק ה''אילו''
דוד סיון (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 18:03)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב זכרוני, העמדה החד משמעית שלך היתה שאין לתרגיל כזה ערך מהותי. כעת אתה כועס (משתמש בכינויי גנאי....) כאשר מישהו מתייחס כך לעמדת ''אילו'' שלך. מעבר לכך נדמה לי שהוא (עמיש) מציג עובדות ידועות כבסיס לטיעוניו ......
_new_ הוספת תגובה



תגובה מצויינת
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 18:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה מבריקה, דוד – אשר ממחישה לישראל בר-ניר כמה אווילי זה למעשה לשחק עם משחקי 'אילו', שכן אין לצאת מהם. אני חוזר ואומר שבמידה והדבר נעשה כשעשוע אינטלקטואלי, אדרבה ואדרבה – אבל מעבר לכך זה פשוט תחילתה של החלקה במדרון תלול.

וכמובן תודה לעמיש שהעלה את סדרת ה'אילו' הזו, שאינני יודע כמה ספרים ומאמרים נכתבו על כך בז'אנר זה. אתם כמובן רשאים להמשיך להתכתש, עד שתראו את במנהרת הויכוח את הצדק המופיע מול עיניכם עם אורו הזוהר, שאינו אלא הרכבת הבאה ממול.
_new_ הוספת תגובה



תגובה מצויינת
ע.צופיה (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 18:31)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היי,היי שכחתם אותי.
אני התחלתי עם השאלה ''מה היה קורה אילו......''
לא מוותר על הקרדיטים!!!
_new_ הוספת תגובה



צדק, צדק ירדוף
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 19:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סליחה, הצדק איתך (ויסלח לי צדק); רשום נא לעצמך 2 נקודות בספר האינדלוגנצייה לדברי ימי אלטנוילאנד... או שמא תעדיף את הוורסייה האוגנדאית?

העיקר הבריאות והתיסרוקת.
_new_ הוספת תגובה



אחד ה''אילויים'' המענינים מאותה תקופה
צדק (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 18:39)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילו היטלר לא היה אנטישמי ולא היה פוגע ביהודים.
מלחמת העולם השניה היתה אחרת לגמרי עם סיכוי גדול יותר לנצחון גרמני,
מכמה סיבות :

1. גרמניה היתה חוסכת את המשאבים העצומים שהשקיעה ברצח היהודים.
2. כוחות צבאיים רבים יותר ואמצעי תחבורה היו מופנים למאמץ המלחמתי.
3. לרשות הגרמנים היה עומד כל הידע המדעי שהיה ברשות משכילים יהודים.
מדענים יהודים גרמנים הם שהביאו לפיתוח פצצת האטום בארה''ב,
רוב הסיכויים שגרמניה היתה ראשונה, אם המדענים היהודיים היו נשארים.

אבל כנראה שאקסיומה היא שטירוף בה עם אנטישמיות .
_new_ הוספת תגובה



אילו השתלטו הסמולנים
אאא (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 21:11)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על גרמניה לפני 70 שנה,הנאצים לא היו עולים לשלטון.
ואז,לא היתה שואה ולא היתה מלחמת עולם 2.
_new_ הוספת תגובה



הברק שלך קצת עמום, אלכס
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 20:35)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה''אילו'' של ע. צופיה (ולא של המיש מיש כדבריך, הוא לא מספיק חכם בשביל זה . . .), התייחס לאפשרות של ''ברית ושיתוף פעולה בין סטאלין והיטלר''.
אולי גם לך לא יזיק ללמוד קצת היסטוריה, אלכס, אבל זה לא היה ''אילו'', וזה גם לא היה ''תרגיל אינטלקטואלי''. זה קרה בפועל.
_new_ הוספת תגובה



תגובה מצויינת- זיו רייך
זיו רייך (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 12:30)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצויין
_new_ הוספת תגובה



אתה מערבב כאן מין בשאינו מינו
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 20:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני כלל לא התייחסתי לשאלה ''מה היה אילו סטאלין לא היה נוטל חלק במילחמת העולם'' --- זה יכול להיות נושא לספר מרתק בפני עצמו, אבל זה נושא לדיון אחר.

מה שאני אמרתי התייחס לעובדה ההיסטורית שסטאלין נגרר למילחמה הזאת נגד רצונו (אין כאן שום שאלה של ''מה היה אילו''. זה היה.). היטלר תקף את רוסיה, ואפילו אחרי שהחלה הלחימה, לפחות ב 24 השעות הראשונות, סטאלין עדיין סרב להורות לצבא האדום לנקוט ביוזמה כל שהיא, מתוך תיקווה שזו טעות בלבד ושאפשר יהיה ליישר את ההדורים בלי להיגרר למילחמה.

זו המשמעות היחידה של המישפט שלי ''אילו זה היה תלוי בו הוא לא היה נילחם בהיטלר''.

ההתנהגות של סטאלין היתה ההיפך הגמור מזאת של רוזוולט שעשה את כל מה שיכול להתגרות בגרמנים ולהביא אותם להכריז מילחמה על ארה''ב.

כדרכך אתה קופץ ומייחס לדברים משמעות אחרת כדי שיהיה לך מה לאמר. אני קצת מתפלא על כך שגם אלכס הצטרף לחגיגה.
אם זה היה מיש מיש לא הייתי מתפלא אבל מאחר והוא כלל לא מסוגל להבין את מה שאומרים לו, אפשר לסלוח לו.
_new_ הוספת תגובה



הסבר בדרכי נועם
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 21:33)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב:

[...] ''אילו זה היה תלוי בו [סטאלין א.מ] הוא לא היה נילחם בהיטלר'' [...]

פעם נוספת: בתור תרגיל אינטלקטואלי זה סביר, אך בתור מסקנה לוגית המוסקת כתוצאה מכך שהופתע מפתיחת מבצע בארבארוסה – זה כבר סיפור אחר עם צדדים שונים.
רוצה לומר: איש אינו יודע כיצד היה סטאלין מתנהג, שכן לא שיתף איש ברעיונותיו והחלטותיו. אפילו בנו השבוי בשבי הגרמנים לא הזיז לו הרבה, פשוט שום כלום.

להיכנס לנבכי ראשו על סמך הדברים שהתרחשו, כולל הסכם ריבנטרופ/מולוטוב, ולומר שלא היה מתקיף את הגרמנים – זו כבר יותר מספקולצייה. זו הסיבה שאני ממליץ לך לרסן עצמך בנקודות אלה, ולסייג עצמך בהשערות בלבד עם מילות פרטיקל כגון 'כנראה', 'מן הסתם' ועוד.
_new_ הוספת תגובה



אלכס, אתה קצת מרחיק לכת
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 21:57)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף אחד לא יכול לדעת מה מתרחש במוחו של דיקטטור (או במוחו של כל אדם אחר לצורך העיניין). אתה רק יכול לשפוט על פי מעשיו (אם כי גם כאן לא תמיד אפשר להגיע למסקנות חותכות). במיקרה הנוכחי העובדות מדברות בעד עצמן, וזו גישה מופרכת לכנות את זה ''תרגיל אינטלקטואלי''.

ראשית, הברית ושיתוף הפעולה בין שני הדיקטטורים היא עובדה היסטורית, וזה היה הרבה יותר מאשר פיסת נייר. זה כלל אספקה שוטפת של חומרי גלם (בעיקר דלק) וציוד לוחמה.

שנית, לסטאלין היה מידע מהימן על ההתקפה הגרמנית הממשמשת ובאה, כולל התאריך המדוייק של פתיחת מעשי האיבה. הוא בחר להתעלם מזה במודע. גם אחרי שהחלה הפלישה הגרמנית, רכבות רוסיות נושאות דלק המשיכו בדרכן לגרמניה ללא עיכוב, לפחות במשך 24 שעות.

קצת קשה להגיע על סמך עובדות אלו למסקנה שונה מזו שאני הגעתי אליה. לא מוכר לי אף היסטוריון של מילחמת העולם השניה שחושב אחרת למעט קומוניסטים שרופים שמנסים להכחיש את עצם קיומו של חוזה מולוטוב ריבנטרופ.
_new_ הוספת תגובה



הסברים ותירוצים קלושים ורדודים
עמיש (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 22:05)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא התכוונתי, לא אמרתי, לא חשבתי, דברי הוצאו מהקשרם, שופכים את דמי, לא ירדו לסוף דעתי ושאר ירקות.
אבל העובדות נשארות - כתבת שטות.
גם צ'מברלין חתם חוזה עם היטלר וניסה להמנע ממלחמה, וגם שוודיה, וגם פינלנד והיו עוד. ניסו בכל כוחם להמנע ממלחמה.
אבל ברניר לא התכוון בכלל, סתם ככה נטפלים אליו.
_new_ הוספת תגובה



  אני לא  (דוד סיון)
  דוקטור סיוון  (עמיש)
  זה שוב כיפוף של המציאות  (ישראל בר-ניר)
  תילי תילים של הסברים מיגעים  (עמיש)
  מדוע אתם פוכעים בכבודכם?  (דוד סיון)
  בינתיים הצגת עמדה סבירה  (פרקש)
  זו הצהרה שלך?  (ישראל בר-ניר)
  ממשיכים עם שטויות ברניר?  (עמיש)
  ''לא היתה מילחמה בינו לבין היטלר''  (ישראל בר-ניר)
  כעת כבר חרגת  (דוד סיון)
  זה באמת המאמר אליו התכוונתי  (ישראל בר-ניר)
  זה באמת המאמר אליו התכוונתי  (דוד סיון)
  תיזה  (אלכסנדר מאן)
  הבהרה  (ע.צופיה)
  יש לשבח את התיזות שלך עד כה  (פרקש)
  האם אתה יכול להשוות  (עמיש)
  בודאי שאפשר להשוות  (צדק)
  אפשר גם להשוות את ישו לאליהו הנביא  (עמיש)
  ואגב מעניין לראות כי הדתיים שונאים  (עמיש)
  אתה ממציא לך תיאוריות הבנויות על עצמך  (צדק)
  הדתיים לא שונאים יותר את הילטר או סטאלין  (פרקש)
  אין לי רצון להכנס לויכוח סמנטי  (עמיש)
  הדתיים לא שונאים יותר את הילטר או סטאלין  (אלכסנדר מאן)
  בקשר להסתכלות יהודים על היטלר וסטלין  (פרקש)
  בקשר להסתכלות יהודים על היטלר וסטלין  (עמיש)
  זהו בדיוק מה שטענתי  (פרקש)
  אני מבין למה אתה מתכוון  (עמיש)
  נתת את התשובה  (פרקש)
  לא מדוייק, כלל וכלל לא  (עמיש)
  לא מדוייק, כלל וכלל לא  (פרקש)
  הדתיים לא שונאים יותר את הילטר או סטאלין  (מישהו בשם כולשהו)
  מכת שמש העמים  (אלכסנדר מאן)
  מכת שמש העמים  (עמיש)
  מכת שמש העמים  (דוד פלד)
  מכת שמש העמים  (ע.צופיה)
  אתה מדבר על סטאלין או על יורשיו?  (דוד פלד)
  אתה מדבר על סטאלין או על יורשיו?  (ע.צופיה)
  שלום דוד  (עמיש)
  שלום עמיש  (דוד פלד)
  רק הייתי מבקש כי  (עמיש)
  אתה מתכוון וודאי להבלים שלך, לא כן?  (ישראל בר-ניר)
  אתה שוב חוזר על הטריק  (דוד סיון)
  אתה מוכן להראות לי איפה בדיוק אמרתי  (ישראל בר-ניר)
  קרא מחדש תגובה 64916  (דוד סיון)
  אנא, שים לב  (ישראל בר-ניר)
  אנא, שים לב  (Israeli101)
  אנא, שים לב  (יובל רבינוביץ)
  אנא, שים לב  (עמיש)
  אנא, שים לב  (יובל רבינוביץ)
  יש לי אבן שושן  (עמיש)
  בסם, בשם, אבן שושן  (עמיש)
  על בשמים ועל סמים  (נסים ישעיהו)
  אבל בכל זאת לא ענית על שאלתי היכן מצאת  (ישראל בר-ניר)
  לעיתים הם נוהגים  (פרקש)
  אתה כבר מנסה לעסוק בשקר  (דוד סיון)
  אתה כבר מנסה לעסוק בשקר  (Israeli101)
  התשובות עבורך כבר כתובות בתגובה 64580 וגם בתגובה 64699(דוד סיון)
  התשובות עבורך כבר כתובות בתגובה 64580 וגם בתגובה 64699(Israeli101)
  מצטער כבר עניתי לך  (דוד סיון)
  אתה שוב חוזר על הטריק  (Israeli101)
  רק הייתי מבקש כי אַל-תַּעַן לְעֲמִישׁ, כְּאִוַּלְתּוֹ:  (ישראל בר-ניר)
  המקום הזה לא כל כך גרוע  (עמיש)
  המקום הזה לא כל כך גרוע?  (דוד פלד)
  אין לי את הספר בבית  (עמיש)
  אין לי את הספר בבית  (דוד פלד)
  זו השקפת עולם מעניינת  (ישראל בר-ניר)
  רק בקיצור  (עמיש)
  רק בקיצור  (דוד פלד)
  תשובה מסודרת...תשובה מסודרת  (עמיש)
  לרגע שכחתי שרק אני פנסיונר... עד אז, אחכה לך  (דוד פלד)
  ואני מקווה שאתה גם זוכר  (עמיש)
  בר-ניר כמובן -:)  (דוד פלד)
  נו טוף,  (ישראל בר-ניר)
  לרגע שכחתי שרק אני פנסיונר... עד אז, אחכה לך  (Israeli101)
  אלכס, אתה יודע שלענות לך לכבוד הוא לי  (ישראל בר-ניר)
  הערכתך טובה ואמינה  (פרקש)
  זו הערכה בלבד  (ישראל בר-ניר)
  הסכמה  (אלכסנדר מאן)
  הסכמה  (פרקש)
  בכל זאת אפשר להשתמש כאינדיקטור  (ישראל בר-ניר)
  חומר מודיעיני של ה-MI-6 שפורסם לראשונה לפני כשנתיים  (פרקש)
  כואב לראות כמה מהר  (עמיש)
  ובמה בעצם סטאלין יותר גרוע בעניין זה מצ'מברלין  (Israeli101)
  דבר אחד טוב עשה(סטלין)  (Israeli101)
  בור ועם הארץ  (עמיש)
  אכן תכנית ''החכר והשאל''.  (Israeli101)
  תכנית ''החכר והשאל'' לא ''מארשל''.  (Israeli101)
  אין מה לעשות  (Israeli101)
  אין מה לעשות  (Israeli101)
  אין מה לעשות  (ע.צופיה)
  מה חדש תחת השמש?  (Israeli101)
  אין מה לעשות  (Israeli101)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי