פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוי, 12/08/05 14:16)

http://www.faz.co.il/thread?rep=63423
שקרן היית ונשארת
ישראל בר-ניר (יום שישי, 12/08/2005 שעה 16:27)
בתשובה לרמי נוי

כספים שגויסו ע''י ''שלום עכשיו'' כאן הגיעו בחלקם ל''מרץ'' ושימשו למימון חלק מהפעילות של המיפלגה במערכת הבחירות האחרונה (אני במיקרה מכיר אדם - אמריקאי - שהיה מעורב בזה אישית. כששאלתי אותו על כך התברר לי שגם הוא לא היה מודע לכך שזו עבירה על החוק כאן. היום הוא יותר זהיר ומביא לידיעת התורמים את האפשרות הזאת. הוא משאיר בידיהם את ההחלטה אם לתרום או לא).
נציגי ''שלום עכשיו'' [בארץ] אפילו לא טרחו להסתיר את זה, כי בארץ זה חוקי, ואין להם הרבה מושג על החוקים כאן.

כדאי שתבדוק את העובדות לפני שאתה מתחיל לפלוט כינויי גנאי חסרי שחר אותם יש לך בשפע כשאין לך תשובה לעיניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63439
שקרן היית ונשארת
רמי נוי (יום שישי, 12/08/2005 שעה 19:54)
בתשובה לישראל בר-ניר

הבא בבקשה סימוכין לדבריך. אני טוען שאתה משקר. אם ה''הוכחה'' שלך היא שאתה ''מכיר מישהו במקרה'' - אתה נשאר שקרן.

כמי שחבר בשלום עכשיו ומכיר את תקציבה הדל אני יודע שאתה מכזב

http://www.faz.co.il/thread?rep=63444
בוא נתחיל מזה שעצם העובדה שאתה
ישראל בר-ניר (יום שישי, 12/08/2005 שעה 20:18)
בתשובה לרמי נוי

''חבר ב'שלום עכשיו' '' איננה מהווה מחמאה לאינטליגנציה שלך. זה שאתה גם מתפאר בזה וודאי לא מוסיף. לא מפליא אותי שאינך מכיר את פרטי התקציב ולאן מתגלגלים הכספים. בשום תנועה או מיפלגה זה לא סביר להניח שכל חבר מן השורה ידע את כל הפרטים.
גם ברק ''לא ידע'' איך ומה נעשה בכספי התרומות שנאספו עבורו, שלא לדבר על שרון. למה אתה חושב שאצלך זה יהיה שונה?

המכר שלי כאן הוא בעמדת מפתח בתנועה שלכם, ולמרות שההכרות בינינו נוצרה במיקרה, יש לנו כימיה טובה ואנחנו ביחסים מצויינים. הוא הפנה את תשומת לבי לקראת דיון באיזה פורום חצי ציבורי כאן, לכך שזה לא יועיל למעמדו (אני משתמש בלשון המעטה) אם אנשים ידעו שאנחנו חברים מאחר ואני מוכר כ''פשיסט''. לכן אף פעם אינני נותן reference שיאפשר לזהות אותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63440
שקרן היית ונשארת
רמי נוי (יום שישי, 12/08/2005 שעה 19:54)
בתשובה לישראל בר-ניר

הבא בבקשה סימוכין לדבריך. אני טוען שאתה משקר. אם ה''הוכחה'' שלך היא שאתה ''מכיר מישהו במקרה'' - אתה נשאר שקרן.

כמי שחבר בשלום עכשיו ומכיר את תקציבה הדל אני יודע שאתה מכזב

http://www.faz.co.il/thread?rep=63452
לפני שמחלקים ציונים
יובל רבינוביץ (יום שישי, 12/08/2005 שעה 21:00)
בתשובה לרמי נוי

היה עוזר אם באתר של שלום עכשיו (http://www.peacenow.org.il/) או באתר של יחד (http://www.yachadparty.org.il/) היתה איזו שהיא התייחסות לתרומות: מאין הכסף מגיע ולאן הוא הולך.

באתר הישן של מרצ (http://www.meretz.org.il/), שכנראה שבק חיים סופית, היתה רשימה כמה כסף נתרם וממי. כנראה שיוסי ביילין הגיע למסקנה שהשקיפות הזו מנוגדת למטרותיו.

אני מסכים איתו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63471
שקרן כתמיד אתה - מרחיק עדותך
ישראל בר-ניר (שבת, 13/08/2005 שעה 0:20)
בתשובה לרמי נוי

אתה מדבר על ''שלום עכשיו'' בארץ. אתה יודע טוב שדברי היו על השלוחה האמריקאית של ''שלום עכשיו'' ולא על ''שלום עכשיו'' בישראל -- אגב שמך ''נוי'', האם זה לא קיצור של ''נוידרפר''? הוא ניסה עלי תרגיל דומה (להביא ראיות מארוע שלא שייך לעיניין כדי לזרוע ספקות בנכונות דברי) למה שאתה עושה כאן. אתם לא במיקרה אותו אדם המופיעים כל פעם בכינוי אחר?

תסביר לע. צופיה ש''מתפלא'' על כך שאתה כל כך זריז בלשונך השלוחה להשתמש בתואר ''שקרן'', את משמעות הפיתגם ''הרוצה לשקר ירחיק עדותו''. אתם טובים בזה, ללכת ''על יד'' האמת ולהתיימר שזאת האמת. המרחק מארה''ב לישראל הוא גדול (כ 6,000 מייל אם אינני טועה) וכזה הוא גם המרחק בין ''שלום עכשיו'' הישראלית לבין שלוחתה בארה''ב. אבל זה נותן לך ''מירווח'' מחיה מספיק גדול כדי לכופף את האמת כפי שנוח לך.

''שלום עכשיו'' ומעשיה בישראל מעניינות אותי כקליפת השום. מצדי שיתרמו כספים למערכת הבחירות של הבאבא סאלי. מה שאתם עושים בארץ צריך לעמוד בדרישות החוק הישראלי שאותו אינני מכיר בכל מיקרה.
אני דברתי על שלוחת התנועה בארה''ב שהיא כפופה לחוקי ארה''ב ועל מעשיה, שבהם אתה פחות בקי, גם אם אתה חבר רשום (עם או בלי פינקס) בתנועת ''שלום עכשיו''. אתה הבנת את זה ברוך? תיתייחס בבקשה לדברים שאני דברתי עליהם ולא למה שנדמה לך ששמעת מפי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63481
אתה שוב משקר ומכחש
רמי נוי (שבת, 13/08/2005 שעה 4:51)
בתשובה לישראל בר-ניר

אין ''שלוחה'' של שלום עכשיו בארה''ב. יש עמותה של ידידי שלום עכשיו.

הבא בבקשה סימוכין לטענתך כי ארגון זה תרם כסף למערכצ הבחירות של מרץ וכי זוהי תרומה בלתי חוקית

אם היא בלתיחוקית ויש לך הוכחות, בוודאי תוכל להתלונן במקום המתאים?

הבעייה היא שאתה בודה את כל העניין ומסתבך בכזביך, מחרטט על ''בכיר במר''ץ'' שהוא ידידך וסיפר לך עך התרומות הבלתי חוקיות שמרץ קבלה.

האם זה נשמע למישהו כאן סביר שאיש שמאל מובהק יהיה ידידו הטוב של הד''ר האולטרה ימני מאר''ב ולכן יתוודה בפניו על העברות הפליליות שעבר?

אני חוזר וטוען שאתה בודה את הסיפור הזה מדמיונך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63486
רק מטומטם כמוך קובע מי יהיו ידידיו ע''פ דעותיהם הפוליטיות
ישראל בר-ניר (שבת, 13/08/2005 שעה 7:09)
בתשובה לרמי נוי

יש לי הרבה ידידם טובים מהשמאל כולל חלק גדול ממייסדי האירגון בו אתה חבר ''שלום עכשיו''. לך אולי תופעה כזאת היא ''בלתי סבירה'' אבל זה רק מאשר את מה שאמרתי לך בנוגע לעצם חברותך באירגון הזה ומה שמשתמע ממנה. ביסודו של דבר אתה ראוי לרחמים. אם האנשים היחידים אתם אתה מסוגל לפתח יחסי ידידות הם תואמי החשיבה שלך אז אתה באמת מיסכן.

חבל שאינך מסוגל להבין מה שאתה קורא. איפה מצאת שכתבתי שהתרומות הן ''בלתי חוקיות''? כתבתי שלהצהיר עליהן כ''הוצאה מוכרת'' זו עבירה על חוקי ארצות הברית. כנראה שזה קצת מסובך בשבילך להבין את ההבדל. יותר פשוט לצרוח שקרן, בשביל זה לא צריך הרבה שכל. גם מה שיש לך מספיק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63487
''עמותה'' זה לא שלוחה?
ישראל בר-ניר (שבת, 13/08/2005 שעה 7:12)
בתשובה לישראל בר-ניר

עבור מי הם עובדים עבור חייזרים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=63507
האם אתה בטוח
עמיש (שבת, 13/08/2005 שעה 10:09)
בתשובה לישראל בר-ניר

כי הוצהר עליהן כתרומה בדוחות המס של התורמים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=63516
שאלה במקום
דוד סיון (שבת, 13/08/2005 שעה 14:00)
בתשובה לעמיש

הרי הסיפור עלה ב''במקור ראשון'' להראות שתנועת ''שלום עכשיו'' ''שדואגת'' לקיום החוק בשטחים לא ממש דואגת לקיום החוק בכלל.

''מקור ראשון'' לא טורח להסביר את ההיגיון של ההתנהלות הבלתי חוקית בנושא ההתיישבות. הוא מעדיף לעסוק בשגיאות של אחרים. הסיפור של ''מקור ראשון'' הוא דמגוגיה והשחרת ציבורים שחושבים אחרת ומבקרים את תהליך ההתנחלות.

ודאי זכור לך הטענה הראשונה שיצאה מבין המתנחלים (כמדומני שזה היה ולרשטין) בעקבות דו''ח ששון: יש אלפי בתים לא חוקיים בגליל....

במקום לכבות את האש הם מנסים להפנות את הלהבות אל אחרים.
הם כאילו אומרים יש עוד גנבים, אני לא יחידי......

------

אין כאן דאגה לקיום החוק בארץ ולמוסריות של הגופים הפוליטיים בארץ ובעיקר בצד שלהם. אבל יש ''דאגה'' לקיום החוק האמריקאי.

כמה עצוב ומצחיק בו זמנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63529
מה שמפליא אותי
עמיש (שבת, 13/08/2005 שעה 15:52)
בתשובה לדוד סיון

זה שאתה מתפלא על כך.
מה חדש בכך שהם נבלים ומאחזי עיניים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=63535
בהחלט לא
ישראל בר-ניר (שבת, 13/08/2005 שעה 18:13)
בתשובה לעמיש

מאחר ואת מרביתם כלל אינני מכיר ואף לא שמעתי עליהם. בשיחותי עם המכר שלי שעוסק בזה הפניתי את תשומת לבו לכך שישנה כאן סכנה פוטנציאלית של עבירה על החוק (האמריקאי) אם מי שהוא מהתורמים עשה זאת לגבי כספים שמצאו דרכם למטרות פוליטיות.
הוא לא היה מודע לזה לפני כן (למרות שהוא אמריקאי מלידה ואפילו לא מדבר עברית). הבנתי ממנו שהוא יפנה את תשומת לב התורמים לנקודה הזאת בעתיד. אם הוא באמת עשה את זה, אין לי מושג (אם כי אני מניח שמתוך הגינות כלפי התורמים הוא עשה).

http://www.faz.co.il/thread?rep=63536
הבהרה נוספת
ישראל בר-ניר (שבת, 13/08/2005 שעה 18:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

לדעתי כל מי שעוסק בגיוס כספים כאן לאיזו מטרה שלא תהיה, חייב להיות מעודכן בהשלכות המס (רק מעטים תורמים בלי להתחשב באספקט של המיסוי) וליידע את ה''לקוחות'' שלו.
במיוחד באותם מיקרים בהם אין לו שליטה ישירה על הכספים האלה אחרי שהם נשלחים לארץ היעד.
התורם איננו יכול להסתתר מאחורי ''לא ידעתי''. זה לא תופס, בייחוד אחרי 9/11 כשהשילטונות כאן ''התלבשו'' על קרנות ''צדקה'' מוסלמיות במיסגרת המאמץ לאתר את מקורות המימון של הטרור.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.