פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=62711
האמנם חכמה?
נסים ישעיהו (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 23:40)

בס''ד.

הרלב''ג מדבר על הישארות מה שהוא קורה 'שכל'; תמהני מאין הגיע המחבר להבנה שאצל הרלב''ג, שכל = חכמה. מונח זה אינו נזכר בציטוטים שטרח המחבר להביא עבורנו מן הרלב''ג.

לא כל כך נעים, אבל דומה כי הציטוטים שמביא המחבר אינם תומכים במסקנה אליה הגיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62713
האמנם חכמה?
אב''ע (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 23:57)
בתשובה לנסים ישעיהו

כן, חוכמה. לא רק באבן שושן חכמה = שכל, אלא טרח הרלב''ג והסביר כי אותו שכל בו מדובר, שלא נטעה, אינו משתנה כבר אחרי המוות, כי אין את הכלים לפתח אותו.
אין לו חיות משלו.
גם אם אתה נשאר עם המלה הנרדפת שכל, תוך הוספת ההבהרה שבספר ''מלחמות השם'' כאמור, וכדאי שלא תסתפק בציטוט ותלמד את כל פרק י''א + פרק י''ג שבמאמר הראשון בספר חשוב זה, הרי לא משתנה דבר מהמאמר.
המסקנה אליה הגיע הרלב''ג אכן הרגיזה [בלשון המעטה] הוגים יהודים רבים כבר בתקופתו, עד כדי כך שכינו ספר זה מלחמות בשם [במקום מלחמות השם], וידוע כי גם הרמב''ם סבל ממתנגדים עם פרסום מורה הנבוכים בגלל אותן סיבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62721
האמנם חכמה?
סתם אחד (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 3:39)
בתשובה לאב''ע

חוכמה זה רק מאפין אחד של נפש האדם וזה כלל לא נכון להגיד שמה שנישאר לאחר המוות זה דווקא חוכמה.
לגבי ההגדרה המדויקת של המילה הרי זה דבר לא פשוט כי יש מילים כגון חוכמה, בינה, דעת שמופיעות בתורה שהפרשנים מיתאמצים עד היום בהבנת המשמעות המדויקת של מילים אלה ולכן ללכת לאבן שושן זה בכלל לא עוזר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62743
חוכמה בינה
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 9:59)
בתשובה לסתם אחד

כל אלו מושגים רוחניים מתורת הסוד.

אור חוכמה ואור בינה על משקל אבא ואמא...
עץ החיים שהוא עץ של עשר ספירות (אורות רוחניים)המשתלשלות בדיוק נימרץ מעולם אין סוף עד לעולם הזה.

מושגים מאוד מוגדרים וידועים בתורתנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62815
חוכמה בינה
אב''ע (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 8:10)
בתשובה למהנדס אזרחי

מתוך לימודי את הרלב''ג מזה זמן, איני סבור כי הרלב''ג התייחס לתורת הסוד. סביר יותר להניח כי הרלב''ג בעניין זה הלך אחר הרמב''ם שקישר את החוכמה כפשוטה להישארות הנפש במעט המקומות שהוא התייחס לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62858
לכבוד אב''א
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 23:12)
בתשובה לאב''ע

קראתי את המאמר ושוב קראתי.

המאמר ''ספוג'' 100% ''מים'' במושגים מתורת הנסתר!!!

לדוגמא מהי נפש? מהו רצון? מהו שכל? רע? טוב?
זו היא שפה שעליה סיכמו ''גדולי תורה'' שבה מדברים ''חכמים'' כדי להעביר השגות רוחניות!
המאמר הזה כתוב על דרך הפרד''ס!!!

ולא כל אחד, בלי הכנה, יבוא ויקח.
יש כאלו שיבינו אותו בפשט או רמז או דרש ואו סוד.
כל אחד על פי הבנתו והשכלתו הגשמית והרוחנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62864
חוכמה בינה
סתם אחד (יום שישי, 05/08/2005 שעה 5:07)
בתשובה לאב''ע

אז מה בעצם למדנו?
הרי כולם מבינים שאת הגוף לא לוקחים לעולם הבא.
אז בא המאמר ומלמדנו שאת ''החוכמה'' כן לוקחים. קשה לי להאמין שיש צורך בידיעת כימיה או פיסיקה בעולם הבא מהסיבה הפשוטה שחוקים אלה אינם חלים בעולם רוחני. ואם תגיד שחוכמה זה משהו אחר אז בוא ותגיד מה זה. דווקא ניראה לי שביהדות מאמינים שמה שנחשב בעולם הבא זה מעשים טובים וגמילות חסדים בעולם הזה ולא הציון שקיבלתה בבחינות הבגרות.

בקיצור, בוא ותסביר מה החוכמה הגדולה שהמאמר מלמד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62868
חוכמה בינה
אב''ע (יום שישי, 05/08/2005 שעה 8:30)
בתשובה לסתם אחד

לא לוקחים לעולם הבא אלא מותירים. חכמה היא בהחלט כוללת את הפיזיקה, הכימיה, הביולוגיה - מדעי הטבע, כמו גם את הפילוסופיה, המתימטיקה ויתר מדעי הרוח והמדעים האחרים. אם החכמה כוללת את פירושי הראב''ע לתורה, למשל, הרי כדי להבין את פירושו לפרשת שמות צריך לדעת גיאומטריה ואלגברה ברמה של בי''ס תיכון היום, וכדי להבין את פירושיו האחרים יש מקומות שצריך לדעת מתימטיקה [הסתברות] ברמה אקדמית להיום. ראה גם דעתו של הרמב''ם לעניין חכמת מדעי הטבע במורה הנבוכים. ואסגור שוב בראב''ע - בעניין רוח אלוהים שבסיפור בניית המשכן, בה ניחן בצלאל בן אורי - לפי הראב''ע רוח אלוהים היא מתימטיקה, וחכמת התולדות [=מדעי הטבע].
אני ער לפרשנויות אחרות, עד כדי הזויות, והן לגיטימיות ביהדות אף אם אינן נכונות ואף אם חלקן חסרות שחר, כל עוד [לפי הרמב''ם] אינן מביאות לידי האנשת ה' [בדעות] ו/או לידי ביטול מצוות [במעשים].
http://www.faz.co.il/thread?rep=62876
חוכמה בינה
סתם אחד (יום שישי, 05/08/2005 שעה 15:06)
בתשובה לאב''ע

מה שאתה כותב מלמד שאתה מיתעסק בעינינים טפלים. כדי להבין את פרשת שמות לא צריך לדעת גיאומטריה או אלגברה ובצלאל אמנם ניחן בידע המדעים אבל כשלעצמו העינין טפל מאחר וידע זה היה צורך השעה כי בצלאל היה בן 13 ולא הייתה לו חוכמה עצמאית אלה החוכמה ניתנה לו ממעל.

מושגים כגון ''הזויות'', ''אינן נכונות'', ''חסרות שחר'' ו''ביטול מצוות'', כאשר כולם מופיעות במשפט מיסכן אחד מעידות על טיב הכותב והכתיבה ולכן אין צורך בפילפולים נוספים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62883
אתה ממש נודניק וגם מפחד להזדהות
רמי נוידרפר (יום שישי, 05/08/2005 שעה 18:13)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=62894
אתה ממש נודניק וגם מפחד להזדהות
סתם אחד (שבת, 06/08/2005 שעה 5:34)
בתשובה לרמי נוידרפר

הגם יש רפורמים קנאים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=63183
אתה ממש נודניק וגם מפחד להזדהות
אב''ע (יום שני, 08/08/2005 שעה 20:54)
בתשובה לסתם אחד

למיטב נסיוני אני מגיע למסקנה כי הקנאות היא נחלתם של הקנאים, ולא של הדתיים, ולא של אחרים. גם חילונים לוקים בפנאטיות, אין להכליל, גם לא קל להגדיר. וודאי שיש דתיים רפורמים קנאים. ויש אתיאיסטים קנאים המסוכנים לדמוקראטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62978
חוכמה בינה
אב''ע (שבת, 06/08/2005 שעה 22:46)
בתשובה לסתם אחד

תתמקד
לא דיברתי על פרשת שמות
אלא על פירוש הראב''ע לפרשת שמות.
בדוק ותיווכח.
או שאתה יודע מתימטיקה, או שאתה מוותר על חלק לא מבוטל מפירוש הראב''ע לתורה.
אגב, רמב''ם, ראב''ע, רלב''ג ורבים אחרים לא זלזלו במדעים, אף התפרנסו מהם ועבדו בהם יום יום שעות רבות, והחשיבום עד כדי הבאתם בכתביהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62985
חוכמה בינה
סתם אחד (יום ראשון, 07/08/2005 שעה 3:03)
בתשובה לאב''ע

הבנתי שהכוונה שלך היא פרוש הראב''ע לפרשת שמות ואיני אומר שבן-אדם לא צריך לדעת. להיפך, צריך לממש עד תום את הפוטנציאל ללמידה ובכך להיתחזק ביראת ואהבת השם כי ככל שאדם יודע יותר כך ניפלא בעיניו מעשה הבריאה ובכלל אין ספק שיש לילמוד מיקצוע על מנת שבן-אדם יוכל להיתפרנס בכבוד.

שים לב שהמאמר שלך לא לימד סנגוריה על הנ''ל אלה כולו היה היתעסקות בנושא אחר. עדיף להקדיש את הזמן ללימוד מאשר להפיץ דיברי הבל ברבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62996
חוכמה בינה
אב''ע (יום ראשון, 07/08/2005 שעה 6:58)
בתשובה לסתם אחד

טוב.
מסכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62980
ראשית חכמה - קנה חכמה (משלי ד)
נסים ישעיהו (שבת, 06/08/2005 שעה 23:17)
בתשובה לאב''ע

בס''ד.

ויש גם: רֵאשִׁית חָכְמָה יִרְאַת ה'; שֵׂכֶל טוֹב לְכָל-עשֵׂיהֶם; תְּהִלָּתוֹ עמֶדֶת לָעַד (תהלים קי''א).

מכאן אפשר להתחיל להבין מהי חכמה, ומהו היחס בינה לבין 'שכל'.

דומני כי מאמרים מן הסוג הזה מסבירים בדיוק מדוע ''חלקו'' על הרלב''ג. זה מפני שאצל אנשים שלא זוכרים כי רֵאשִׁית חָכְמָה יִרְאַת ה', הניסוחים שלו משאירים מקום לטעות עד כדי הבנה הפוכה מזו שאליה התכוון הוא עצמו.

לעצם העניין, יש 'שכל' כשם עצם מופשט ועליו מדבר הרלב''ג; יש גם שכל כשם מושאל לחכמה, אבל זה משהו מאוחר ואינני בטוח אם הרלב''ג או מי מקדמונינו השתמש במונח זה במשמעות המושאלת.

יש כח החכמה בנפש, ומשכנו של כח זה בשכל שמשכנו במוח. יש גם חכמה כשם עצם מופשט וחכמה כשם תואר לידע שנרכש או שניתן לרכישה.

כאשר הרלב''ג מדבר על 'שכל' הוא מתכוון למה שהתורה קוראת 'צלם אלוקים' ואצל הרמב''ם הוא נקרא 'צורה'. החלק הרוחני שבאדם.

זהו, עד כאן להפעם. צריכים לזכור שלשון הקודש שונה שוני מהותי מהעברית בת ימינו, כך שאבן שושן או כל לשונאי אחר, לא בהכרח יכול להוסיף בהבנת לשון המקורות. לפעמים אפילו להיפך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62993
ראשית חכמה - קנה חכמה (משלי ד)
אב''ע (יום ראשון, 07/08/2005 שעה 6:55)
בתשובה לנסים ישעיהו

נכון, ניסים, חלקו על הרלב''ג בדיוק מהסיבה שציינת, חלקו על הרמב''ם [על מורה הנבוכים] מאותה סיבה, והנה, זו חכמת היהדות במיטבה במבחן הדורות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62994
ראשית חכמה - קנה חכמה (משלי ד)
אב''ע (יום ראשון, 07/08/2005 שעה 6:57)
בתשובה לאב''ע

.....והשאלה היא - מי הטועים וההולכים באפילה? החולקים, או הרמב''ם/רלב''ג?
עם זה צריך להתמודד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63006
ראשית חכמה - קנה חכמה (משלי ד)
נסים ישעיהו (יום ראשון, 07/08/2005 שעה 9:14)
בתשובה לאב''ע

בס''ד.

שניהם לא הלכו באפלה ולכן ממשיכים ללמוד את דבריהם כמו שלומדים חלקים אחרים בתורה.

לומדים את דבריהם למרות שיש הנוטים ללמוד אותם בטרם העמיקו בתורה ולכן מבינים את דבריהם לא נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=63083
ראשית חכמה - קנה חכמה (משלי ד)
אב''ע (יום ראשון, 07/08/2005 שעה 20:47)
בתשובה לנסים ישעיהו

נכון
אבל אתה ממעיט בתרומתם לחשיבה היהודית
http://www.faz.co.il/thread?rep=63005
ישעיהו לידיעתך ''רֵאשִׁית''
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 07/08/2005 שעה 9:12)
בתשובה לנסים ישעיהו

הוא שם קדוש, שעליו מדבר הזוהר הקדוש, ''סתום מכל סתומים'' הוא ''בראשית'' = גג של ספירת כתר.
אם תרצה ''שורש לכל הצורות גשמיות והרוחניות.
סיבת הסיבות. ולכן אחריו כתוב חָכְמָה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=62742
חוכמה בודאי
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 9:49)
בתשובה לנסים ישעיהו

שכל - להשיג מושכלות על עינינים מדעיים שבעולם הזה ועינינים רוחניים שבעולם העליון.

בשפת הענפים
''שכל'' = ''רשימו'' (נקודות, טעמים, תגין, אותיות)
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.