פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 20/07/05 21:53)
http://www.faz.co.il/thread?rep=62074
עדיין לא ענית מדוע ההיתיישבות החהודית
רוני קליין (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 0:03)
בתשובה לישראל בר-ניר

יוזמי ההתנחלויות הועידו להם תפקיד מרכזי למנוע פתרון של פשרה שיביא יום אחד שלום: מניעת הקמתה של מדינה פלשתינאית ע''י תפיסת השטח קודם.
חד וחלק. אי אפשר להכחיש או לטשטש. לזה בהחלט אפשר לקרוא ''תקיעת מקל'' בתהליך המדיני. זאת היתה ונשארה המטרה.

ל''מזלם'' של המתנחלים הצד השני לא מספיק חכם וריאלי ומחכה לחיסול היישות הציונות הן באלימות והן ע''י מימוש זכות השיבה.

כך שניתן לטעון שלא בגלל ההתנחלויות עדיין אין מדינה פלשתינאית במסגרת הסכם שלום אלא בגלל הפלשתינאים עצמם.

מנקודה זאת ואילך אפשר להתפלסף לפי הדיעה הפוליטית.

למשל, מתנגדי ההתנחלויות שיבינו את הנאמר לעיל יכולים לטעון שהכספים הרבים שנשפכו על ההתנחלויות לא הצדיקו את התועלת המדינית של שולחיהם. כך שגם נשפכו הרבה כספים, וגם ההתנחלויות ''לא סיפקו את הסחורה'' בהיבט הזה.
כמו להשקיע כספים בלפתות בחורה ובסוף לגלות שהיא במקצועה זונה...
כל דעה פוליטית בוחרת איזה צד של המטבע להסתכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62075
בנקודה אחת לפחות יש בינינו הסכמה מלאה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 0:23)
בתשובה לרוני קליין

''כך שניתן לטעון שלא בגלל ההתנחלויות עדיין אין מדינה פלשתינאית במסגרת הסכם שלום אלא בגלל הפלשתינאים עצמם.''
השאלה היא מה מביא אותך לחשוב שזה עומד להשתנות בעתיד הנראה לעין?
לדעתי המצב רק יחמיר אם לא תחול תפנית של 180 מעלות במדיניותה של ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62078
בנקודה אחת לפחות יש בינינו הסכמה מלאה
רוני קליין (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 0:55)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני לא אופטימי.

לא רואה באופק שינוי אצל הפלשתינאים. הלוואי שיהיה שינוי.

לדעתי, לא משנה מה שישראל תעשה או לא תעשה.

כל התימרונים המדיניים שאני רואה בשנים האחרונות (למשל, עניין ''מפת הדרכים'') זה רק תרגילים ביחסי ציבור ודעת קהל.
ליצור תדמית חיובית של ''שאיפה להתקדמות בתהליך המדיני''.
מילים ריקות שאינן מקרבות את פתרון הסיכסוך הישראלי-פלשתינאי כי הצד השני לא מכיר באמת בקיומה של ישראל.

אחרת היינו נשארים רק עם מו''מ על גבולות ועל פיצויים לפליטים. אנחנו אפילו לא קרובים לתחילתו של המו''מ.

בועידת קמפ דייויד ערב האינתיפדה האחרונה לא התנהל אפילו מו''מ.
ברק זרק לערפאת איזה עצם בנושא ירושלים וחשב שאפשר ''לסגור'' מיידית הסכם כאשר ההתנחלויות נשארות ברובן.
הכשלון החובבני הזה הביא לפתיחת האינתיפדה השניה ע''י ערפאת.

שבענו ממשחקים פוליטיים.
שבענו מחובבנות.

אולי יום אחד יתנהל מו''מ רציני ואמיתי של שני צדדים המוכנים להכיר בזכותו של השני להתקיים ואז, סוף סוף, נגיע לדיון על גבולות הקבע ופתרון כולל לבעיית הפליטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=62081
חילוקי דעות ''שבטיים''
יאיר ש (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 1:01)
בתשובה לישראל בר-ניר

למתבונן מן הצד, ניראה כי תפיסות המציאות של רוני וישראל לא רחוקות זו מזו. נדמה כי מנקודת מוצא משותפת הם ''נסחפים'' כל אחד לכיוון הדוגמה ה''שבטית'' של כל אחד מהם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.