פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 16/07/05 12:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=61869
יש לי מספר הסתייגויות מקביעתך הפסקנית
פרקש (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 1:48)
בתשובה לדוד סיון

כי הדברים בפועל הרבה יותר מסובכים. ראש ממשלה לא ''בולע'' כל מה שמגישים לו, ובודאי לא מה שרח''ט תכנון אסטרטגיה לשעבר במטכ''ל מגיש. אל תהיה כה תמים. במקביל הוצגו בפני ראש הממשלה עוד תוכניות, כולן טובות או רעות כתוכנית הזאת.

השיקול של שרון ללכת על תכנית ההתנתקות במודל וויסגלאס - רייס (ולא גלעדי, שהיה רק הטכנאי שפרט את השטר לתוכנית מסודרת) היה מחובר ומושפע בהחלט ללו''ז המדוייק והעוקב למצבו המשפטי ולעבודת הבדיקה של הפרקליטות ופרקליט המדינה. היה משקל רב ביותר לגרזן האיום הזה על דחיפת שרון לתוכנית המסויימת הזאת. לכך חברו עוד כמה עניינים משפיעים. בשל הזמן המאוחר, אני אציין רק בכללית:
א. שרון קיבל החלטה, מה שקוראים אסטרטגית, להתנתק מהפלסטינים חד צדדית כי אין פרטנר למו''ם/לשלום, אין על מי לסמוך ואין לעמוד על קיום מחוייבויות פלסטיניות כי הם אינם מקיימים החלטות (ממשל חלש ורקוב).
ב. רצועת עזה היא קן צרעות צפוף שאין לנו עניין ממשי בהתיישבות בו, ולכן כדאי לסגת משם, להוריד נטל בטחוני כבר, לזכות בכמה טפיחות על השכם, ולחכות ולראות כיצד יתנהגו הפלסטינים שם מעבר לגדר.
ג. במקביל, ישראל תיערך חד צדדית לסמן את קו הגבול שיכלול גושי התנחלויות גדולים: מזרח ירושלים, גוש עציון ואריאל, ועוד ישובים בסמוך לגדר ההפרדה.
ד. לאחר השגת הכוחות, ישראל תמתין לשינויים בצד הפלסטיני, אם יהיו, כדי להיכנס למו''ם מדיני שיכלול תיקוני גבול, הזזת תושבים מצד לצד בהתאם לצורך.
ה. כל התהליך הזה אינו קצר ולא בטוח שהוא יוכל להתנהל במקביל. אבל בכל עת אפשר לעצור את התהליך ולהיכנס למו''ם במידה ויבשילו התנאים ברש''פ או לחילופין לחזור למלחמה מקיפה, אם נידרש.
ו. שרון יודע שהוא לא יוכל לעמוד בראשות הממשלה לכל אורך הדרך הזאת מאפשרות שהליכוד לא יעמידו מחדש בראש או מפאת גילו, ולכן הוא מנסה כעת להגיע להבנות עם העבודה ומאחרי הוילון גם עם שינוי, כדי שיהיו ממשיכים לדרכו במפלגות אלו במקביל לחלק מהליכוד.

ז. כל הצדדים מהצד הישראלי מבינים שלא מדובר על שלום אלא על הפרדה ועל אפשרות סבירה שהטרור ימשיך בכל עוזו. עתידו של הרש''פ לא ברור, יתכן וחלק משטחי יהודה ושומרון יסופחו לירדן בקונסטלציה שתיווצר בלית ברירה וירדן תתקבל ותזוהה כמדינה הפלסטינית. לא בטוח שהיא תשמח לספח את רצועת עזה, ויתכן שהרצועה תחזור לשמש כעול על כתפי המצרים.

ח. גורם משפיע נוסף על שרון היה לדעתי רצונו לשבור את הסטיגמה ששמו יוצר בעיקר בחו''ל. הוא רוצה לסיים את חייו הפוליטיים כאחד שיצא מקונכיית המדים והפך למנהיג התורם לשלום. במידה ומהלכו יצליח אני משוכנע שנסיונו זה יצליח גם הוא. המידה והתוכנית תיכשל, תמיד יוכלו לטעון שהוא ניסה, וחלק מההילה תישאר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61879
לא קבעתי שום כלום בפסקנות
דוד סיון (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 6:46)
בתשובה לפרקש

משמעות ההודעה שלך היא שעניין הקונספירציה אם בכלל הוא שולי ביותר במערכת קבלת ההחלטות. לגבי הקונספירציה אתה מציג רק קשר נסיבתי - שדברים התרחשו במקביל. אתה יודע היטב שקשה לשכנע בית משפט רק בגלל לו''ז מקביל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61884
יש לי מספר הסתייגויות
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 7:19)
בתשובה לפרקש

אינני חולק על שורת הנימוקים שלך א' עד ח', כי אינני יודע מספיק, ואני מאוד מקווה שאתה צודק בכולם אם כי יש לי ספק רב.
בדבר אחד אני בטוח - כל המעשיה על הקשר בין ''החקירה'' של הפרקליטות לבין החלטותיו של שרון, היא שטות. ממדרגה ראשונה, עורבא פרח ותו לא. כבר הבעתי את דעתי בעבר שכל פרשת ''האי היווני'' היא קישקוש ברמה של גן ילדים וההלוואה ששרון קיבל מידיד אישי (אדם שאין לו כל אינטרס עסקי או אחר בישראל) איננה פשע כזה חמור (וודאי לא ברמה של עמותות ברק). שרון ידע שאין לו מה לחשוש מהגשת תביעה מפני שעדנה ארבל בעצמה הגישה בדצמבר 2003 (שבועות מספר לפני שאלייקים רובינשטיין פרש מתפקיד היועץ המישפטי) דו''ח מסכם שהמליץ לסגור את התיק נגד שרון. היא שינתה את דעתה בינואר 2004, כשמונתה לממלאת מקום היועץ המישפטי, בלי שהתגלו עובדות חדשות כל שהן. מזוז בהחלטתו לסגור את התיק הסתמך כמעט מילה במילה על ההמלצות של ארבל מדצמבר 2003 --- שווה לקרוא את הטקסט המלא של מה שמזוז כתב.
אני לא אומר ששרון הוא צדיק גדול, או שבניו אינם מושחתים. אבל אין פה ולא היה פה שום חריג מהשחיתות המקובלת בפוליטיקה הישראלית.
לא אנסה לנחש מה היו הנימוקים שהביאו להחלטותיו של שרון, אבל ללא כל קשר למה שאני חושב על עצם התוכנית, ה''חקירה'' נגדו לא היתה הסיבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61901
ראה תשובתי לדוד סיון למעלה
יאיר ש (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 9:53)
בתשובה לישראל בר-ניר

ובקשר לחקירה, אני חושב שאתה מפספס משהו. אתה מתמקד בשאלה האם החלטתה של ארבל הייתה מוצדקת או לא. שאלה מעניינת אך לא שייכת לנושא הדיון. עצם ההחלטה של ארבל ללכת בכיוון של העמדה לדין של שרון ( מוצדקת או לא), היוותה סכנה ממשית ומיידית להמשך שלטונו של שרון באקלים הפוליטי והתקשורתי באותו זמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61985
יבכל זאת לדעתי הפרקליטות
פרקש (יום שני, 18/07/2005 שעה 19:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

חושפת היום יותר שיניים מאשר בעבר. היא לא נקייה משיקולים זרים בהחלטותיה, כי היא גם גוף ציבורי שחי, נושף ומפמפם גם הוא. ה''אי היווני'' הוא Case/No Case ע''פ המניעים והאסרטיביות של הפרקליטות. המקרה הזה, השיקולים הציבוריים-פוליטיים ככל הנראה היו מרכיב חשוב בהחלטות הפרקליטות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.