פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=61540
שאלתך המרכזית מראה על בורות ביהדות
צדק (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 4:17)

''אם אלוהים הכל יכול לא רוצה בהתנתקות – הוא יכול למנוע אותה (אם ירצה). נכון?
ולחילופין, אם ההתנתקות תתרחש אז לא יכול להיות שהוא רצה למנוע אותה אבל לא התאפשר לו.
אז מדוע המתנחלים לא סומכים על אלוהים ויושבים בשקט?''

הבורא בוודאי שיכול למנוע,
אנחנו לא יודעים מה הבורא יחליט ,
אבל אנו יודעים מה הבורא מבקש מאיתנו , ( מצוות )
את בקשת הבורא עלינו למלא , ( השתדלות,מסירות נפש )
והבורא הטוב בעיניו יעשה. ( מה שטוב בעיני הבורא טוב לנו )

אם מונחת סכין על הצוואר,
ללא השתדלות לסלקה המוות מובטח.
מאמץ והשתדלות, ואולי נסלק את הסכין,
תלוי ברצון הבורא.

ועוד טעות גדולה בדבריך :
''קיימות תפיסות שונות של אלוהים בקרב המאמינים. בקצרה אגיד כי יש המאמינים שאלוהים מתערב בחיי היום יום, ויש המאמינים שאלוהים אינו מתערב.''

יהודי מאמין שהבורא מתערב כל הזמן,
לא מתערב במובן המקובל אלא צופה ומחייה.
מי שמאמין שהבורא לא מתערב כל הזמן נחשב לכופר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61549
שאלתך המרכזית מראה על בורות ביהדות
רוני קליין (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 8:13)
בתשובה לצדק

כפי שציינת בסיום תגובתך:
כלל גדול באמונה חשוכה:
מי שלא חושב כמוני בהיבט הדתי הוא ''כופר''
ומי שלא חושב כמוני בהיבט הפוליטי הוא ''בוגד''.

האמת היא שהאמונה או הדעה הפוליטית אינה ''חשוכה'' בהכרח.
האנשים הם החשוכים.

קיללת מידאס בכיוון ההפוך: כל דבר שהם נוגעים בו הופך לחרא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61550
ומה ההבדל את מאמיני השמאל?
פרקש (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 8:21)
בתשובה לרוני קליין

הרי גם שמאלננו היקרים אומרים שמי שלא מאמין בשלום הזה הוא מחרחר מלחמה ומשת''פ של המחבלים. כלומר, מי שאומר שאמונת אוסלו היא אמונת כזב - הוא ה''בוגד'' וה''כופר'' בשלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61564
שלום עכשיו הוא תנועה משיחית לכל דבר
יאיר ש (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 11:01)
בתשובה לרוני קליין

קודם כל רוני, אתה אכן הפגנת בורות בסיסית בעקרונות אלמנטריים של התפיסה היהודית האורתודוכסית. העקרון הבסיסי לפי תפיסה זו אינו ''אלוהים הוא תוכנית כבקשתך'', אלא ''הכל צפוי והרשות נתונה''.
לפיכך על פי תפיסה זו, האדם יכול לבצע את הבחירה ולשאת בתוצאות.

כעת, שלום עכשיו ודומותיה, מתפקדת בתנועה משיחית אלילית לכ דבר:

1) ציפיה ל''גאולה'' באמצעות ה''שלום'' כיביכול. ציפייה אשר צריכה לדחוק כל שיקול אחר.

2) עכשויזם בכל מחיר. ''משיח עכשיו''--> ''שלום עכשיו''
.בכך אין הם שונים במאומה מהמשיחיסטים החרד''ליים הקיצונים.

3) ביטול כל אלמנט ריאלי של הסתכלות במציאות : כמו שהרבי מלובביץ' עודנו חי, כך מתעקשים מאמיני כת שלום עכשיו לדבר על הפרטנר הפלשתיני שכביכול קיים. לאחרונה אימץ חלק מהחסידים של התנועה רעיון שווא חדש: ''הפרדה- אנחנו כאן והם שם''

4) התכחשות לכל מציאות שאינה מתאימה לתפיסתם.

5) שכתוב מחדש של ההיסטוריה עם הפיברוק של ''עם פלשתיני שיושב כאן מדורי דורות''.

6) השחרה ושנאת המתנגדים: איך אמרת רוני? מי שלא חושב כמוני הוא ''כופר''? לא צריך להתאמץ. מספיק לקרוא את דברי השנאה והשטנה של אבנרי וספירו בפורום הזה ממש.

לסיכום, קיללת מידאס אכן עובדת עליהם בכיוון ההפוך: כל ''שלום עכשיו'' שהם נוגעים בו הופך לגרוע מחרא: לדם קורבנות ומלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61577
שלום עכשיו הוא תנועה משיחית לכל דבר
רוני קליין (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 13:04)
בתשובה ליאיר ש

מילא תגובה מתלהמת - אבל לא קשורה כל כך אלי.

מה גרם לך לחשוב שאני בכלל תומך של ''שלום עכשיו''?
כל הטענות שיש לך אליהם - תפנה אליהם.

גם הציטוט של ''הכל צפוי והרשות נתונה'' ממש לא רלוונטי.
אנשים החושבים שהם בשליחות אלוהית שלא יספרו לי שהם ''עשו בחירה ועכשיו הם נושאים בתוצאות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61586
מילא בורות, אבל לפחות הבנת הנקרא
יאיר ש (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 14:26)
בתשובה לרוני קליין

בשום מקום לא טענתי שאתה שייך ל''שלום עכשיו''. למען האמת, לא ממש מעניין אותי אם אתה שייך או לא.

כל מה שעשיתי הוא להגיב על הצגה חד צדדית, חסרת בסיס ומעוותת של המציאות. אני מכיר מספר רב של מתנגדי הנתקות חילונים כמוני, ואחרים שהם שומו שמיים דתיים אבל השקפת עולמם רחוקה מלהיות ''חשוכה'' או ''משיחית''.

נכון שישנו זרם משיחי קיצוני ביהדות הדתית והחרדית, שהוא מזיק ובעייתי. כשם שיש קבוצה משיחית מזיקה ובעייתית לא פחות בצד השני. אלה גם אלה מסכנים את עתידנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61611
מילא בורות, אבל לפחות הבנת הנקרא
רוני קליין (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 20:25)
בתשובה ליאיר ש

בוא נסכים שלאף צד אין מונופול על הציונות ועל החוכמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61708
V
יאיר ש (יום שישי, 15/07/2005 שעה 7:51)
בתשובה לרוני קליין

http://www.faz.co.il/thread?rep=61573
אתה חשוך יותר מחושך מצרים
צדק (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 12:06)
בתשובה לרוני קליין

נתחיל בכך שכמו כל בור ועם הארץ שמאלני,
אתה כותב על נושא שאינך מבין בו ,
ומעמיד פנים כאילו אתה מומחה בו.

ולאחר שמעמידים אותך על טעותך ,
במקום ללמוד , להודות ולהתנצל ,
אתה עובר להשמצות, שגם הן תוצאה של בורות,
של קלגס בולשביקי.

בפעם הבאה אל תשכח לתקוף את המורה למטמטיקה,
כאשר הוא יעיז לאמר לך ברוב חוצפתו,
ש-''4 פלוס 5 שווה ל-‏9 וכל תוצאה אחרת היא טעות'',
ותאמר לו: ''אתה מורה חשוך, כל מי שלא מסכים
עם דעתך הוא טועה ''

היהדות איננה משחק, והאמונה אינה משתנה
לפי שגעונות של בני אדם,
כמו שנהוג בשמאל הסהרורי.
שפעם מאמין באליל סטאלין, ומחר באליל עראפת.
ולאחר מכן מאמין באבו ''מכחיש שואה'' מאזן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61578
אתה חשוך יותר מחושך מצרים
רוני קליין (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 13:08)
בתשובה לצדק

מכל השטויות המוזרות שכתבת בתגובתך ראוי להגיב רק על ''האמונה אינה משתנה לפי שגעונות של בני אדם''.

ידידי,
את האמונה המציאו בני אדם. למה הם לא יכולים לשנות אותה?

והמציאות משתנה מרגע לרגע. אסור להודות בטעות????

אפשר להיות ימני וגם לכתוב דברי טעם. יש כמה באתר שמסוגלים לזה. תלמד מהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61626
שאלה פשוטה
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 14/07/2005 שעה 4:54)
בתשובה לרוני קליין

רוני היקר
אנני בא ללעוג לך ח''ושלום.

האם אינך מאמין שבני ישראל
יצאו ממצרים כמסופר בתורה הקדושה?

האם אתה יודע בודאות גמורה את התשובה?
או שאתה יוצא מתוך אמונה פנימית שבלב?
תן תשובה רצינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61694
שאלה פשוטה
סתם אחד (יום חמישי, 14/07/2005 שעה 23:49)
בתשובה למהנדס אזרחי

הקישור הזה למאמר שלי שפורסם לפני הגעתך לאתר יספיק:

http://www.faz.co.il/thread?rep=61794
שאלה פשוטה
מהנדס אזרחי (שבת, 16/07/2005 שעה 5:57)
בתשובה לסתם אחד

בכל המאמר לא מצאתי התיחסות לשאלתי.
איך זה שספר התורה התקבל כספר אמת
בתוך ישראל עם כל המאורעות שהם מעל ההגיון
כמו פתיחת ים סוף
הליכה במדבר ארבעים שנה ללא מחסור באוכל
וביגוד?
מדוע קיבלו ואימצו לעמם הדורות הקדמונים
את התורה?
ואם תאמר שמישהו המציא את הספר אז איך זה
שכל בני ישראל אימצו אותו כספר אמת וגם העבירו
לילדיהם
אני בתור אבא לא ההיתי מספר לילדי שקרים!
אלא אם כן ההיתי בעצמי עֵד למעשה נפלא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61811
שאלה פשוטה
יובל רבינוביץ (שבת, 16/07/2005 שעה 12:57)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני מבין ממה שאתה אומר שהחסידות מביאות את הילדים לעולם. הורים רבים סיפרו זאת לילדיהם, ולא יעלה על הדעת שהם שיקרו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61903
שאלה פשוטה
עמיש (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 10:23)
בתשובה למהנדס אזרחי

ואיך זה שהקוראן התקבל אצל מיליארד מאמינים?
ואיך הברית החדשה התקבלה אצל כמה מיליארדי נוצרים?

יש לך הסבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=61904
הקוראן והברית החדשה התקבלו באלימות
צדק (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 10:51)
בתשובה לעמיש

רק מעטים קיבלו אותם מרצון חפשי.
לברית החדשה יש לפחות 2 בריתות חדשות ,
ולקוראן יש לפחות 5 קוראנים.

מעניין למי מהם הם בדיוק מאמינים ?

האיסלם ובעיקר הנצרות אינם דורשים ממאמיניהם דבר,
התנצרת , אז מה ? לא צריך לעשות כלום חוץ מאשר לשפוך קצת מים על הראש.
התאסלמת , אמרת פסוק או שניים ובזה נגמר הסיפור.

להיות יהודי מאמין , זו עבודה רציפה,
24 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע, מלידה ועד מוות,
מחויבות לאלפי הלכות וחוקים בכל רגע ורגע.

רק חסר השכלה משווה דתות מצחיקות לדת היהודית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61905
נכון שזה יותר קל להיות נוצרי
עמיש (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 11:32)
בתשובה לצדק

מאשר יהודי אבל זה לא הדיון כרגע, שאלת איך אנשים מאמינים בתורה אם היא לא נכונה ואני שואל אותה שאלה לגבי דתות אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61906
אמונתם חסרת משמעות, לכן הם מאמינים
צדק (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 11:52)
בתשובה לעמיש

אמונה בנצרות או באיסלם היא חסרת ערך , אינה דורשת דבר,
ומצד שני נותנת שייכות קבוצתית.

כלומר הם אמונות קלות ,
זה כמו ילד שמעריץ זמר ..

מה הבעיה להאמין בדבר שאינו דורש כלום ?

האמונה ביהדות דורשת הקרבה ועשיה ,
לכן ליהדות לא רצים כל כך מהר.

זה כל הסיפור קל מאד מול קשה מאד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61908
אל תמהר לזלזל באמונות של אחרים
עמיש (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 12:18)
בתשובה לצדק

בסופו של דבר יש הרבה נוצרים במהלך ההיסטוריה שהאמינו בלהט רב והיו מוכנים להקריב את עצמם למען אמונה זו ואותו דבר נכון לגבי מוסלמים.

ונשארת השאלה, איך זה יתכן מיליונים מכאן ומיליונים מכאן ועוד דת אחת קטנה (היהדות), איך זה יתכן שכל כך הרבה אנשים טועים?
במה האמונה היהודית מוכחת יותר מזו של האחרים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=61910
איני מזלזל באמונותיהם, אחרי הכל הם רצחו מיליונים בעבורן
צדק (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 12:32)
בתשובה לעמיש

אך אין קשר בין זלזול לבין העובדות שציינתי.
את האמת יש לאמר ויש לדעת.

הנוצרים והמוסלמים בדרך כלל מקריבים אחרים עבור אמונתם,
אנשים הקריבו עצמם גם עבור פסלים וגם עבור מנהיגים כריזמאטיים.

היהדות היא הדת היחידה שניתנה בפני מיליוני בני אדם.

הנצרות בנויה על סיפורים וללא כל עדות על קבלת הברית החדשה.
האיסלם בנוי על סיפור של איש אחד, מוחמד, שנפגש עם המלאך גבריאל.
הנצרות והאיסלם לא מעיזות לומר שספריהן ניתנו בידי כוח עליון ובפני מיליונים,
ואינן מעיזות לטעון שהיהודים משקרים בנושא קבלת התורה !!

עד בודד מול מיליונים , אין אמת ברורה מכך !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=61912
רוצה לאמר
עמיש (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 13:16)
בתשובה לצדק

יש סיפור האומר כי הדת היהודית ניתנה בפני המון רב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61914
יש הוכחה שהספר ניתן לפני מיליונים
צדק (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 14:12)
בתשובה לעמיש

סיפורים יש לאחרים.

ליהודים יש רק את האמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61929
בטח שיש הוכחה
עמיש (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 21:40)
בתשובה לצדק

ממש בטון מוצק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61605
צדק ידידי,קצת ברוח קלה
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 13/07/2005 שעה 18:54)
בתשובה לצדק

אל תהיה כל כך בטוח בעצמך --- ''4 פלוס 5 שווה ל-‏9 וכל תוצאה אחרת היא טעות'' זה לא תמיד מדוייק. אם היית מתמצא במתימטיקה היית יודע שישנם מקרים בהם ''4 פלוס 5'' נותן תוצאה שונה מ 9.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61625
בתודה מראש
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 14/07/2005 שעה 4:41)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני באמת רוצה ללמוד עינינים חדשים.
תן דוגמא, ומאיזה דוקטורינה, הוכחה לפחות.
כבוגר אחת מהאוניברסיטאות המובילות שבקליפורניה ארה''ב,
למדנו גם מתימטיקה מופשטת וכדומה אז אל פחד תרחיב קצת
על הנושא.

בתודה מראש
http://www.faz.co.il/thread?rep=61633
זה לא כל כך מסובך
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 14/07/2005 שעה 6:23)
בתשובה למהנדס אזרחי

ולא צריך ''מתימטיקה מופשטת'' (אתה מתכוון כנראה למתימטיקה גבוהה). מספיק לעבור לבסיס ספירה אוקטלי (8) במקום עשרוני. זו אפשרות אחת מני רבות.
השימוש בבסיס הספירה האוקטלי היה נפוץ מאוד בתחילת עידן המחשבים, עד שהוחלף בבסיס ההקסדצימלי (16) ששולט עד היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61692
זה לא כל כך מסובך
פרקש (יום חמישי, 14/07/2005 שעה 23:10)
בתשובה לישראל בר-ניר

אפשר גם להדביק (-) לערך המספרי והכל משתנה. בדיוק כמו בפוליטיקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=61795
תשובה מתחמקת
מהנדס אזרחי (שבת, 16/07/2005 שעה 6:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

מעידה על מהותך

באמת תשובה על הפנים
סליחה על השאלה אבל
באיזה תחום קבלת דוקטורט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=61796
אתה אולי מהנדס
ישראל בר-ניר (שבת, 16/07/2005 שעה 6:12)
בתשובה למהנדס אזרחי

אבל אם זאת ''תשובה מתחמקת'' לדעתך, אז כנראה החסרת כמה שיעורים כשלמדת מתימטיקה.
לא יזיק לך ללמוד קצת לפני שאתה מחלק ציונים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.