פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=59757
שמחת עניים
ע.צופיה (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 14:15)

שמחתך ,שהיא במידה מסוימת(רק בקטע של שמחה לאיד)גם שימחתי ,מעידה יותר מכל עד כמה נקודת ראותנו מעוותת.
אירופה מאוחדת כמו ארה'':ב מאוחדת ועוד גושים מדיניים טובים לעולם. טובים ליהודים וטובים לישראל. וזאת ,כי בעולם מסודר עם כללי התנהגות מדיניים וקוסמופוליטיים אנו מוגנים יותר ובטוחים יותר.לדוגמא האו''ם. נכון שאנו אוהבים לשנוא אותו,אך כל גבולותינו היו וחלקם עדיין מובטחים על ידי האום.ולמרות תגובות הזלזול שיבואו עדיין החלטות מועצת הבטחון חזקות יותר מכל יכולת צבאית ויש לכך הרבה דוגמאות בעולם.גם היהודים חיים טוב יותר ובטוח יותר בגוש מדיני מאשר במדינות לאומיות מובהקות.
חוץ מזה למה רק יושבי י''ם והשומרון שומרים על הלאום?מה כל היתר בוגדים?נראה לי כי ''נסחפת'' קצת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59761
שמחת עניים
יאיר ש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 15:16)
בתשובה לע.צופיה

גם אני חושב שבמאמר יש בעיקר שמחה לאיד ( דבר לגיטימי כשלעצמו במקרה של ז'אק שיראק), ומעט מאד מעבר לכך.

קודם כל ההנחה שאוטוטו השוק האירופי קורס היא בוודאי נמהרת. שנית אני לא בטוח כלל שאירופה מופצלת יותר טובה לישראל. שלישית ההצבעה אינה מעידה על עלית הרגש הפטריוטי, אלא נובעת מהרצון לשמור על זכיות מקומיות ויתרונות כלכליים, ואחרון יש מרחק גדול מאוד בין לאומיות בריאה ללאומנות קיצונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59762
אני חיי בלהודות ששמחה לאיד
עמיש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 16:24)
בתשובה ליאיר ש

זה דבר נעים ונחמד.
גם אני שמח לאידם של המתנחלים והימין, אין בכך כל רע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59772
קשקשן
פרקש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 17:58)
בתשובה לעמיש

התאזר בסבלנות כי עוד מעט תאלץ לשוב ולהפגין נגד הממשלה ולא רק נגד הגדר (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=59767
ליאיר
ע.צופיה (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 17:45)
בתשובה ליאיר ש

חותם על כל מילה
http://www.faz.co.il/thread?rep=59773
מה זה?
פרקש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 18:00)
בתשובה ליאיר ש

''ההצבעה אינה מעידה על עלית הרגש הפטריוטי, אלא נובעת מהרצון לשמור על זכיות מקומיות''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59776
בתשובה לפרלמן
יאיר ש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 18:17)
בתשובה לפרקש

שהפך את ההתנגדות לחוקה למבחן ללאומיות:

''שֶׁלֹּא רַק אַנְשֵׁי יְרוּשָׁלַיִם וְהַשּׁוֹמְרוֹן וִידִידֵיהֶם נוֹתְרוּ נֶאֱמָנִים לַלְּאֹם וְלַמּוֹרֶשֶׁת - אֶלָּא גַּם אַנְשֵׁי הָאג וּפָּרִיז.''

אבל כמו שהוא אמר בעצמו ''אנשי השמאל חששו מאובדן מדינת הרווחה''. אנשי הימין מתנגדים באופן די מסורתי לאיחוד בגלל אלמנט הרגולציה שבו. בקיצור ההתנגדות לחוקה לא נבעה בעיקרה ממניעים לאומיים אלא כלכליים וחברתיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59785
בתשובה לפרלמן
פרקש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 19:29)
בתשובה ליאיר ש

שמירת ''זכויות מקומיות'' הן ממיטב התכונות הפטריוטיות, גם אם מדובר בזכויות או מניעים כלכליים וחברתיים. הרי כיצד תמדוד לאומיוּת אם לא גם לפי פרמטרים כלכליים וחברתיים?

לדעתי יש בהצבעה גם מימד של שמירת הלאום, האינטרס הלאומי בתוך יצור גדול של מדינת-על שכופה את דעתו על כולם ממקום רחוק ויוצר קשיים כלכליים מקומיים. צרפת והולנד הביעו רצון לחזור לנורמליות הישנה.

יקח לאירופה זמן עד שתגיע להיות ארצות הברית של אירופה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59771
נחמד לשמוח
פרקש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 17:56)
בתשובה לע.צופיה

וגם להיות צודקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59792
נחמד לשמוח
ע.צופיה (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 21:19)
בתשובה לפרקש

נחמד לשמוח-תמיד.
לא הבנתי למה אתה מתכוון בלהיות צודקים?
אתה בטח טופח לעצמך על הכתף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59800
לא לעצמי
פרקש (יום שישי, 03/06/2005 שעה 0:09)
בתשובה לע.צופיה

אלא לנו. אנחנו צודקים, אסור לנו להתבייש במעשינו ואסור לנו להתנצל. גם אם עשינו טעויות פה ושם אפשר ללמוד לקחים ולהמשיך הלאה במאבקינו הצודק נגד הברבריות הערבית.

מה כאן לא בסדר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59807
מה כאן לא בסדר?
ע.צופיה (יום שישי, 03/06/2005 שעה 2:48)
בתשובה לפרקש

מותר להתבייש כי כולנו עושים טעויות.
מותר להתנצל וזה אפילו תרבותי,על אחת כמה וכמה אם עשינו או עשית טעויות.
מאבקנו לא תמיד צודק,אך הוא כורח המציאות
הברבריות היא לא ערבית בלבד,גם אנו די ברברים תסתכל ימינה ושמאלה וגם פנימה.
אך איני מבין עדיין לאיזו התייחסות שלי כוונתך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59814
בסך הכל
פרקש (יום שישי, 03/06/2005 שעה 8:08)
בתשובה לע.צופיה

עניתי לך לשאלתך: ''לא הבנתי למה אתה מתכוון בלהיות צודקים?''

אנחנו צודקים במעשינו. כשאני אומר שעשינו טעויות אינני מתכוון שעשינו טעויות שעליהן עלינו להתנצל בפני משהו, אלא שבכח עשיה יש לעיתים טעויות ויש לתקנן כדי להמשיך הלאה.

אני לא חש שעלינו להתנצל לפני מישהו אצלנו או אצל הערבים. אם עשינו טעויות מול הערבים הן הפוכות מכוונתך, פשוט לא הערכנו (חלקנו) נכונה את האסטרטגיה שלהם כלפי ישראל, ולצערי אנחנו עדיין לא. אז מה בדיוק יש לנו להתנצל בפניהם? על שהם לא הצליחו לחסל אותנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=59830
בסך הכל
ע.צופיה (יום שישי, 03/06/2005 שעה 12:44)
בתשובה לפרקש

התכוונתי כי יש להודות בטעויות ולהתנצל,כאורח חיים תרבותי בלי קשר לאירוע מסוים.
אין מה להתנצל בפני הערבים,כפי שהם בודאי חושבים אותו דבר.
אולי בבוא המשיח.
זה עדיין לא מצדיק בעיני,בדו-שיח תרבותי לכנות את הערבים''ברברים''
אני בטוח שלא תשמח לקרוא בפורום ערבי כינויי גנאי ליהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59872
מה זה מחבלים מתאבדים, מטענים מתפוצצים
פרקש (שבת, 04/06/2005 שעה 8:16)
בתשובה לע.צופיה

אתה יכול לכנות זאת כדו-שיח תרבותי?

חברה השמחה ומקבלת התנהגות זאת ומגדירה אותה כהתנהגות של גיבורים, היא חברה ברברית.

אין כאן כל העלבה, כי אם הגדרה מציאותית. הנסיון לחשוב שזו העלבה של ציבור שלם מכשילה את השמאל בהכרת הערבים, ומכאן נובעים הרבה מהטעויות שהוא עשה ועושה ב-‏40 השנים האחרונות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.