פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 25/02/05 9:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=56789
כתיקון לדבריך אומר
ישראל (יום שישי, 25/02/2005 שעה 11:45)
בתשובה לעמיש

שמדינת הלאום החלה התפתחותה באירופה כבר המאה ה-‏17, והיא עדיין קיממת וחייה גם בתוך האיחוד האירופאי של היום. האירופאים לא מוותרים על לאומיותם תמורת משהו חדש שטרם הוגדר וקיימים לגביו חילוקי דיעות בין מדינות ובתוך מדינות.

הפלסטינים של היום לא הגדירו עצמם כעם עד אמצע המאה ה-‏20 בעיקר כאנתי תיזה למדינת היהודים. בעצם אלה לא היו הפלסטינים, כמו שאנחנו מכנים אותם כיום, אלא מדינות ערב ריבוניות שהשתמשו ברעיון ערביי פלסטין הנלחמים ביהודיה. ההגדרה הברורה ביותר והמקובלת על כל מרכיבי החברה הערבית בארץ ישראל לגבי ה''עם הפלסטיני'' באה לידי ביטוי מלא וברור גם עם הקמת אש''פ וחיבור ה''חוקה'' הפלסטינית ב-‏1964.

בכל מקרה תודה על הערתך שהיתה במקומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=56790
הדברים נכונים
עמיש (יום שישי, 25/02/2005 שעה 12:03)
בתשובה לישראל

יש ייחוד רב בעם ישראל בכך שראה את הטריטוריה הלאומית שלו בארץ ישראל כבר בשחר ההיסטוריה שלו.
אין להסיק מכך מסקנות טריטוריאליות מדוייקות, בכל תקופה היתה לכך הגדרה אחרת. ההגדרה של מן הפרת עד לחידקל מעולם לא היתה מצע לאומי מכל סוג שהוא.
מאידך, שלילת האפשרות שגם לאום אחר יראה כאן את ארצו, רק מנימוקים חצי מיתולוגיים, היא דבר שקשה להשתמש בו באופן מעשי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=56799
כדאי לדייק
ישראל בר-ניר (יום שישי, 25/02/2005 שעה 17:23)
בתשובה לעמיש

הנכון הוא ''מנהר מצרים, עד הנהר הגדול נהר פרת''

אם זה היה מ''הפרת עד החידקל'', אז היה לנו הרבה נפט במקום ''חלב ודבש'', והיתה לנו בעיה עם סאדאם חוסיין במקום עם ערפאת ויורשו אבו מאזן.

וסתם סקרנות מה בקשר ל''מדינה אחת, מנהר [הירדן] ועד הים''? דברי ''פייסאל חוסייני --- עוד אחד מחסידי אומות העולם
http://www.faz.co.il/thread?rep=56806
הובשתני ברניר, אתה צודק
עמיש (יום שישי, 25/02/2005 שעה 20:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

לעניין השני, מבחינתי כל מי שרוצה מדינה אחת מהים עד הירדן, יהודי או ערבי, שניהם אויבים קשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=56805
לדעתי אתה טועה
דוד סיון (יום שישי, 25/02/2005 שעה 20:33)
בתשובה לישראל

ערביי ארץ ישראל החלו לקרוא לעצמם פלשתינאים עוד לפני מלחמת העולם הראשונה. אחרי המלחמה הזאת הם כבר היו יותר מגובשים והחלו לפעול כתנועה לאומית פלשתינאית, ממש כמו אנשי התנועה הציונית של אותם ימים.

לפי הבנתי השורשים של כל זה נטועים בתקופה שלפני העליה הציונית הראשונה - עוד כמה עשרות שנים לפני כן. מהפכת התורכים הצעירים בתורכיה הביאה כבר לנביטה של פעילות לאומית פלשתינאית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=56808
אתה הוא זה שטועה, דויד
ישראל בר-ניר (שבת, 26/02/2005 שעה 0:15)
בתשובה לדוד סיון

הכינוי פלשתינאים היה בלבדי ליהודים תושבי ישראל במשך כל תקופת המנדט. לא בתקופת המנדט ולא לפניה לא היה קיים הכינוי ''פלשתינאים'', אם כי היתה התייחסות ל''פלשתיין'' שזה השטח הגיאוגרפי של ארץ ישראל המנדטורית.
גם אחרי מילחמת הקוממיות והקמת מדינת ישראל, הערבים עדיין לא קראו לעצמם ''פלשתינאים'' אם כי היה איזה גוף קיקיוני שבראשו עמד שוקיירי שהגדיר את עצמו כמדינת פלסטיין ששטחה היה ברצועת עזה בלבד. זה היה גוף שנתמך ע''י מצרים והיה מכוון יותר נגד ירדן, שספחה את הגדה, מאשר נגד ישראל, למרות הרטוריקה.
הערבים הפכו להיות ''פלשתינאים'' רק ב 1964 כשה''פלשתינאי'' יליד מצריים, ערפאת הקים את אש''ף (גם זו היתה יוזמה מצרית ולא ''פלשתינאית'').
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.