פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליהודי מארץ ישראל, 20/01/05 19:45)
http://www.faz.co.il/thread?rep=55815
הבנתי אותך טוב מאוד ברוך
ישראל בר-ניר (יום שישי, 21/01/2005 שעה 1:45)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

את המילחמה ב 1967 פתחו החייזרים. הערבים נקלעו לשם רק המיקרה.

הסכמי אוסלו שבקו חיים עם האוטובוס הראשון שהתפוצץ ליד כיכר דיזנגוף (למעלה משנה לפני מותו של יצחק רבין), אף יישוב יהודי שהוקם לא היווה ''כיבוש'' או ''דיכוי''. גם אין אף יישוב שהוקם על אדמה שהיתה בבעלות ערבית.

מאחר ומעולם לא הוסכם בין הערבים וישראל מה יהיו גבולותיה של אותה מדינת פלשתין (מדינת החייזרים לפי דבריך), כי הערבים סרבו ומסרבים לדון בנושא למרות שזה מה שנדרש בהחלטת מועצת הביטחון 242, הרי כל דיבוריך על ''חוקיות'' או על ''אי חוקיות'' או על ''אי חוקיות בעליל'', או על ''השבת המתנחלים לגבולם'', של היישובים היהודיים הם לא יותר מאשר פתפותי ביצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55816
גם אורח ממאדים היה מצליח להבדיל
יהודי מארץ ישראל (יום שישי, 21/01/2005 שעה 6:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

בין מדינות ערב לבין הפליטים הפלשתינאים שגורשו מאדמותיהם.
אשר על כן, סביר להניח שהגעת מאיזור הדמדומים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=55826
''הפליטים הפלשתינאים שגורשו מאדמותיהם''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 21/01/2005 שעה 17:22)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

למען הדיוק ''הפליטים הפלשתינאים שעזבו את אדמותיהם מרצון'' --- לבקשת מנהיגיהם, כדי להשאיר שדה פעולה נוח לצבאות הסדירים של מדינות ערב, במלאכת החיסול של היישוב היהודי.

כדאי שתעיין בעיתונות הערבית של התקופה במקום לסמוך על הבלי דימיונך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55830
הפליטים הפלשתינאים שגורשו מאדמותיהם
יהודי מארץ ישראל (יום שישי, 21/01/2005 שעה 23:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני לא יודע איפה היית במלחמת העצמאות, מה ראית, מה שמעת ומה ידעת. אבל אם היית, ראית, שמעת וידעת - מוטב תיקח מדיקמנט כלשהו להשבת הזיכרון.

ואגב, על עקורי איקרית ובירעם שמעת משהו או שמא גם סיבת התפנותם כוסתה אצלך באותו דוק נוח של שיכחה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55831
חלק (מיעוט) אכן גורש
ישראל בר-ניר (שבת, 22/01/2005 שעה 1:26)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

בסערת המילחמה ומשיקולים בטחוניים/מדיניים --- אך זה בפרוש היה מיעוט שבמיעוט. הרוב המכריע --- בין 80 ל 90 אחוזים, התפנה מרצונו (בחיפה למשל הם סרבו לשמוע לקול מנהיגים יהודיים כמו אבא חושי שהתחננו לפניהם שישארו). תנועת הבריחה הזאת שהחלה מיד למחרת ה 29 לנובמבר 1947 --- מועד קבלת החלטת החלוקה, קיבלה תנופה משמעותית באפריל 1948 בהתקרב מועד סיום המנדט --- ב 15 למאי.

הסיפור שלהם הוא בדיוק כמו הסיפור על אחד שרצח את אביו ואח''כ ביקש שבפסק הדין יתחשבו בכך שהוא יתום.

יותר יהודים גורשו מארצות ערב מאשר ערבים מארץ ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55832
ישראל, יש לי שאלות
דוד סיון (שבת, 22/01/2005 שעה 5:38)
בתשובה לישראל בר-ניר

מדוע אתה מערבב בדיון על גירוש או לא גירוש של הפלשתינאים (http://www.faz.co.il/thread?rep=55826) את עובדת גירוש יהודים מארצות ערב?

לגבי היהודים מארצות ערב, אני מכיר גם סיפורי עזיבה ובריחה וגם את תוצאות הפעילות הציונית בשיכנוע לעלות לארץ.

האם אותם יהודים באמת גורשו?
האם הם גורשו בגלל גירוש/עזיבת פלשתינאים?
האם אותם יהודים ''גם'' טוענים לזכות השיבה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55857
למה לא לערבב גירוש בגירוש
עמיס (יום ראשון, 23/01/2005 שעה 12:27)
בתשובה לדוד סיון

בריחה בבריחה, עליה בעזיבה?

בסך הכל היה טרנספר הדדי והערבים בפלסטין חייבים לנו עוד 200,000 פליטים בערכי 1948-9 כדי לאזן את המשוואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55834
חלק גורש וחלק התגורש ורק מיעוט עזב מרצונו החופשי
יהודי מארץ ישראל (שבת, 22/01/2005 שעה 10:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

אולי אתה, למזלך, לא היית בין מגלגלי חביות הדלק הבוערות (הנפל''מים של אותה תקופה) מהכרמל לעבר השכונות הערביות של חיפה.

ואולי מעשה זה, אחד מרבים, ישמש לך קצה חוט-אריאדנה כדי שתוכל לחזור בשלום,בלכתך לחפש את האמת העירומה על מלחמת השחרור ולהציץ בה מעבר לשבעים ושבעה צעיפי המיתוסים הממסדיים שהולבשו עליה בדיעבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55837
Bull Shit
ישראל בר-ניר (שבת, 22/01/2005 שעה 19:01)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

http://www.faz.co.il/thread?rep=55843
Bull Shit
יהודי מארץ ישראל (שבת, 22/01/2005 שעה 22:05)
בתשובה לישראל בר-ניר

אז בכל זאת היית בין מגלגלי החביות הבוערות.
ואני חשבתי לתומי שאתה הרבה יותר צעיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55855
מה אתה מפזר ענן גדול על ההסטוריה שלנו
ערבי מפלסטין (יום ראשון, 23/01/2005 שעה 12:22)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

דוד שלי גר בבירעם והוא קיבל קריאה של המופתי של הכבר לסגת צפונה אל תוך כוחות של קאוקג'י הלוחם הגדול לא שלנו, ששרידי כוחותיו התארגנו במרג' עיון בשביל לחדש את ההתקפה על האוייב הציוני.

הדוד שלי שהיה צעיר בימיו ניסה לשכנע את החמולה שלו לא להאמין לקריאות המופתי ולהישאיר במקום כי הוא הכיר את היהודים לפני כן. אבל רוב המשפחות והחמולות כבר ארזו את מטלטליהם והלכו צפונה וככה גם המשפחה שלי והדוד גם כן. אבל מה שהיה לא טוב הוא שחלק מהכנופיה מלבנון ארב לכוח צבא הכיבוש היהודי וירה בו מהצד בדרך לבירעם והצבא הציוני פתח באש לא מכוונת על הישוב. אח''כ היהודים הרסו לנו את כל הבתים כי לא רצו שנצח ונחזור. וזה לא היה בסדר וגם לא לפי החוק.

עכשיו שנגמרה המלחמה בין היהודים לערבים אנחנו רוצים לחזור לבתים שלנו כמו שהרבה כבר חזרו. אני לא מבין למה הציונים מפחדים לתת לנו את הבתים שלנו ולקבל בחזרה כמו שניים עשרה אלף תושבים שמה. אני חושב שרק ככה יהיה בסוף שלום אמיתי רק אם נקבל בחזרה את מה שצבא הכיבוש הציוני לקח לנו בכוח.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.