פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 20/01/05 2:44)
http://www.faz.co.il/thread?rep=55796
יהודי מארץ ישראל (יום חמישי, 20/01/2005 שעה 12:14)
בתשובה לאריה פרלמן

''וְאִם נַחְרֹשׁ אֶת עַזָּה וְנַהֲרֹג אַלְפֵי פָּלֶשְׂתִּינָאִים - מַה לָנוּ אִכְפַּת?''

לא עשיתי דבר מלבד ''העתק'' ו''הדבק'' של משפט שלם מדבריו של יהודי כלפי הפליטים הפלשתינאיםברצועת עזה, שמן הסתם יבוא בעקבותיו במהרה בימינו אותו משפט לגבי הפליטים הפלשתינאים ביהודה ושומרון.

מאמר מנוקד מכף רגלו ועד פדחתו - ואף לא מילה מנוקדת אחת (לנוחות הקריאה?) על הכיבוש והדיכוי המתמשכים 40 שנה בקירוב.

ונשאלת השאלה, למה לחרוש את עזה עוד ארבעים שנה ולהרוג מידי פעם אלפי פליטים וחוזר חלילה? אם, כדברי הכותב, כבר לא איכפת לנו (אגב, מי הם אותם ''לנו'' שבשמם מדבר אותו כותב יהודי, לפחות לפי שמו, שלא איכפת להם להרוג אלפי פליטים פלשתינאים על-מנת לקיים את שילטונם עליהם ואת התנחלויותיהם בין רגליהם?) - למה באמת לחרוש ולהרוג כל פעם מחדש כמה אלפים פה ושם, בשיטה הניפסדת הידועה כעבודה סיזיפית, אם אפשר פשוט לרכז את כולם במחנה אחד גדול ויעיל, להחרים את כל מטלטליהם, להלבישם בתלבושת אחידה ולהעביד אותם בפרך על לחם צר ומים לחץ בחפירת בורות למתיהם עד שיכלה הדור?

פרעגט זיך טאַקע אַ גרויסע פראַגע...
http://www.faz.co.il/thread?rep=55801
''הכיבוש והדיכוי המתמשכים 40 שנה בקירוב.''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 20/01/2005 שעה 17:36)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

הינם תוצאה ישירה של מילחמה שלא ישראל פתחה בה. לו הם לא היו פותחים במילחמה הם לא היו נמצאים תחת ''כיבוש ודיכוי''.

הכיבוש הסתיים ב 1995 - כשהוחל ביישומם של הסכמי אוסלו. לו הם לא היו מחדשים שת המילחמה באמצעות גל פיגועי הטרור ישראל לא היתה נאלצת לחדש את ''הכיבוש והדיבוי''.

אתה הבנת את זה ברוך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55808
''הכיבוש והדיכוי המתמשכים 40 שנה בקירוב.''
יהודי מארץ ישראל (יום חמישי, 20/01/2005 שעה 19:45)
בתשובה לישראל בר-ניר

צר לי על הבנת המציאות הבלתי מציאותית שלך, ולא עלי, לשמחתי, לתקן את כולה.

אנסה להזכיר לך רק זאת:

א. לא הפלשתינאים פתחו נגדנו במלחמה ב-‏1967 (וגם לא ב- 1973).

ב. הסכמי אוסלו נרצחו ביחד עם יצחק רבין ודמו ודמם שותתים סביבנו על ''מפת הדרכים'' עד עצם היום הזה.

ג. לומר שהכיבוש הסתיים ב-‏1995 (כלומר: סולקו כל ההתנחלויות) הרי זה, במקרה הטוב, בדיחה גרועה, מפני שמאז ההתנחלות הבלתי חוקית בעליל בסבסטיה, שחשפה בפני המתנחלים את אימפוטנטיותה של ממשלת ישראל דאז (ועד מהרה -של כל הבאות אחריה) במניעת השתלטות של אזרחים ישראלים על שטחים כבושים [שטחים שהיו אמורים להיות מוחזקים אך ורק על-ידי צה''ל ולהיות מפונים במלואם (כפי שפונה ע''י מנחם בגין, עד הסנטימטר האחרון, כל שטח חצי האי סיני, לרבות המלון המפורסם שנשק לאילת) עם הקמת מדינה פלשתינאית עצמאית לצד מדינת ישראל] - לא הושב אף מתנחל לגבולו ולמעשה לא פונתה אף התנחלות (ימית ובנותיה פונו והוחרבו ע''י צה''ל בעקבות הסכמי השלום עם מצרים ולא עם הפלשתינאים, כפי שרבים טועים לחשוב).

ד. אתה הבנת את זה ישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55815
הבנתי אותך טוב מאוד ברוך
ישראל בר-ניר (יום שישי, 21/01/2005 שעה 1:45)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

את המילחמה ב 1967 פתחו החייזרים. הערבים נקלעו לשם רק המיקרה.

הסכמי אוסלו שבקו חיים עם האוטובוס הראשון שהתפוצץ ליד כיכר דיזנגוף (למעלה משנה לפני מותו של יצחק רבין), אף יישוב יהודי שהוקם לא היווה ''כיבוש'' או ''דיכוי''. גם אין אף יישוב שהוקם על אדמה שהיתה בבעלות ערבית.

מאחר ומעולם לא הוסכם בין הערבים וישראל מה יהיו גבולותיה של אותה מדינת פלשתין (מדינת החייזרים לפי דבריך), כי הערבים סרבו ומסרבים לדון בנושא למרות שזה מה שנדרש בהחלטת מועצת הביטחון 242, הרי כל דיבוריך על ''חוקיות'' או על ''אי חוקיות'' או על ''אי חוקיות בעליל'', או על ''השבת המתנחלים לגבולם'', של היישובים היהודיים הם לא יותר מאשר פתפותי ביצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55816
גם אורח ממאדים היה מצליח להבדיל
יהודי מארץ ישראל (יום שישי, 21/01/2005 שעה 6:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

בין מדינות ערב לבין הפליטים הפלשתינאים שגורשו מאדמותיהם.
אשר על כן, סביר להניח שהגעת מאיזור הדמדומים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=55826
''הפליטים הפלשתינאים שגורשו מאדמותיהם''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 21/01/2005 שעה 17:22)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

למען הדיוק ''הפליטים הפלשתינאים שעזבו את אדמותיהם מרצון'' --- לבקשת מנהיגיהם, כדי להשאיר שדה פעולה נוח לצבאות הסדירים של מדינות ערב, במלאכת החיסול של היישוב היהודי.

כדאי שתעיין בעיתונות הערבית של התקופה במקום לסמוך על הבלי דימיונך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55830
הפליטים הפלשתינאים שגורשו מאדמותיהם
יהודי מארץ ישראל (יום שישי, 21/01/2005 שעה 23:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני לא יודע איפה היית במלחמת העצמאות, מה ראית, מה שמעת ומה ידעת. אבל אם היית, ראית, שמעת וידעת - מוטב תיקח מדיקמנט כלשהו להשבת הזיכרון.

ואגב, על עקורי איקרית ובירעם שמעת משהו או שמא גם סיבת התפנותם כוסתה אצלך באותו דוק נוח של שיכחה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55831
חלק (מיעוט) אכן גורש
ישראל בר-ניר (שבת, 22/01/2005 שעה 1:26)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

בסערת המילחמה ומשיקולים בטחוניים/מדיניים --- אך זה בפרוש היה מיעוט שבמיעוט. הרוב המכריע --- בין 80 ל 90 אחוזים, התפנה מרצונו (בחיפה למשל הם סרבו לשמוע לקול מנהיגים יהודיים כמו אבא חושי שהתחננו לפניהם שישארו). תנועת הבריחה הזאת שהחלה מיד למחרת ה 29 לנובמבר 1947 --- מועד קבלת החלטת החלוקה, קיבלה תנופה משמעותית באפריל 1948 בהתקרב מועד סיום המנדט --- ב 15 למאי.

הסיפור שלהם הוא בדיוק כמו הסיפור על אחד שרצח את אביו ואח''כ ביקש שבפסק הדין יתחשבו בכך שהוא יתום.

יותר יהודים גורשו מארצות ערב מאשר ערבים מארץ ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55832
ישראל, יש לי שאלות
דוד סיון (שבת, 22/01/2005 שעה 5:38)
בתשובה לישראל בר-ניר

מדוע אתה מערבב בדיון על גירוש או לא גירוש של הפלשתינאים (http://www.faz.co.il/thread?rep=55826) את עובדת גירוש יהודים מארצות ערב?

לגבי היהודים מארצות ערב, אני מכיר גם סיפורי עזיבה ובריחה וגם את תוצאות הפעילות הציונית בשיכנוע לעלות לארץ.

האם אותם יהודים באמת גורשו?
האם הם גורשו בגלל גירוש/עזיבת פלשתינאים?
האם אותם יהודים ''גם'' טוענים לזכות השיבה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55857
למה לא לערבב גירוש בגירוש
עמיס (יום ראשון, 23/01/2005 שעה 12:27)
בתשובה לדוד סיון

בריחה בבריחה, עליה בעזיבה?

בסך הכל היה טרנספר הדדי והערבים בפלסטין חייבים לנו עוד 200,000 פליטים בערכי 1948-9 כדי לאזן את המשוואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55834
חלק גורש וחלק התגורש ורק מיעוט עזב מרצונו החופשי
יהודי מארץ ישראל (שבת, 22/01/2005 שעה 10:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

אולי אתה, למזלך, לא היית בין מגלגלי חביות הדלק הבוערות (הנפל''מים של אותה תקופה) מהכרמל לעבר השכונות הערביות של חיפה.

ואולי מעשה זה, אחד מרבים, ישמש לך קצה חוט-אריאדנה כדי שתוכל לחזור בשלום,בלכתך לחפש את האמת העירומה על מלחמת השחרור ולהציץ בה מעבר לשבעים ושבעה צעיפי המיתוסים הממסדיים שהולבשו עליה בדיעבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55837
Bull Shit
ישראל בר-ניר (שבת, 22/01/2005 שעה 19:01)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

http://www.faz.co.il/thread?rep=55843
Bull Shit
יהודי מארץ ישראל (שבת, 22/01/2005 שעה 22:05)
בתשובה לישראל בר-ניר

אז בכל זאת היית בין מגלגלי החביות הבוערות.
ואני חשבתי לתומי שאתה הרבה יותר צעיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55855
מה אתה מפזר ענן גדול על ההסטוריה שלנו
ערבי מפלסטין (יום ראשון, 23/01/2005 שעה 12:22)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

דוד שלי גר בבירעם והוא קיבל קריאה של המופתי של הכבר לסגת צפונה אל תוך כוחות של קאוקג'י הלוחם הגדול לא שלנו, ששרידי כוחותיו התארגנו במרג' עיון בשביל לחדש את ההתקפה על האוייב הציוני.

הדוד שלי שהיה צעיר בימיו ניסה לשכנע את החמולה שלו לא להאמין לקריאות המופתי ולהישאיר במקום כי הוא הכיר את היהודים לפני כן. אבל רוב המשפחות והחמולות כבר ארזו את מטלטליהם והלכו צפונה וככה גם המשפחה שלי והדוד גם כן. אבל מה שהיה לא טוב הוא שחלק מהכנופיה מלבנון ארב לכוח צבא הכיבוש היהודי וירה בו מהצד בדרך לבירעם והצבא הציוני פתח באש לא מכוונת על הישוב. אח''כ היהודים הרסו לנו את כל הבתים כי לא רצו שנצח ונחזור. וזה לא היה בסדר וגם לא לפי החוק.

עכשיו שנגמרה המלחמה בין היהודים לערבים אנחנו רוצים לחזור לבתים שלנו כמו שהרבה כבר חזרו. אני לא מבין למה הציונים מפחדים לתת לנו את הבתים שלנו ולקבל בחזרה כמו שניים עשרה אלף תושבים שמה. אני חושב שרק ככה יהיה בסוף שלום אמיתי רק אם נקבל בחזרה את מה שצבא הכיבוש הציוני לקח לנו בכוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55803
אנא עארף (יום חמישי, 20/01/2005 שעה 19:06)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

זה מה שצריך שרון לעשות:

וַיֵּלֶךְ שִׁמְשׁוֹן, וַיִּלְכֹּד שְׁלֹשׁ-מֵאוֹת שׁוּעָלִים; וַיִּקַּח לַפִּדִים, וַיֶּפֶן זָנָב אֶל-זָנָב, וַיָּשֶׂם לַפִּיד אֶחָד בֵּין-שְׁנֵי הַזְּנָבוֹת, בַּתָּוֶךְ. ה וַיַּבְעֶר-אֵשׁ בַּלַּפִּידִים, וַיְשַׁלַּח בְּקָמוֹת פְּלִשְׁתִּים; וַיַּבְעֵר מִגָּדִישׁ וְעַד-קָמָה, וְעַד-כֶּרֶם זָיִת. ו וַיֹּאמְרוּ פְלִשְׁתִּים, מִי עָשָׂה זֹאת, וַיֹּאמְרוּ שִׁמְשׁוֹן חֲתַן הַתִּמְנִי, כִּי לָקַח אֶת-אִשְׁתּוֹ וַיִּתְּנָהּ לְמֵרֵעֵהוּ; וַיַּעֲלוּ פְלִשְׁתִּים, וַיִּשְׂרְפוּ אוֹתָהּ וְאֶת-אָבִיהָ בָּאֵשׁ. ז וַיֹּאמֶר לָהֶם שִׁמְשׁוֹן, אִם-תַּעֲשׂוּן כָּזֹאת: כִּי אִם-נִקַּמְתִּי בָכֶם, וְאַחַר אֶחְדָּל. ח וַיַּךְ אוֹתָם שׁוֹק עַל-יָרֵךְ, מַכָּה גְדוֹלָה; וַיֵּרֶד וַיֵּשֶׁב, בִּסְעִיף סֶלַע עֵיטָם.

ולא שאיזושהי דלילה אבו מאזן תעשה לו:

וַיְהִי, אַחֲרֵי-כֵן, וַיֶּאֱהַב אִשָּׁה, בְּנַחַל שֹׂרֵק; וּשְׁמָהּ, דְּלִילָה. ה וַיַּעֲלוּ אֵלֶיהָ סַרְנֵי פְלִשְׁתִּים, וַיֹּאמְרוּ לָהּ פַּתִּי אוֹתוֹ וּרְאִי בַּמֶּה כֹּחוֹ גָדוֹל, וּבַמֶּה נוּכַל לוֹ, וַאֲסַרְנוּהוּ לְעַנּוֹתוֹ; וַאֲנַחְנוּ, נִתַּן-לָךְ, אִישׁ, אֶלֶף וּמֵאָה כָּסֶף. ו וַתֹּאמֶר דְּלִילָה, אֶל-שִׁמְשׁוֹן, הַגִּידָה-נָּא לִי, בַּמֶּה כֹּחֲךָ גָדוֹל; וּבַמֶּה תֵאָסֵר, לְעַנּוֹתֶךָ. ז וַיֹּאמֶר אֵלֶיהָ, שִׁמְשׁוֹן, אִם-יַאַסְרֻנִי בְּשִׁבְעָה יְתָרִים לַחִים, אֲשֶׁר לֹא-חֹרָבוּ--וְחָלִיתִי וְהָיִיתִי, כְּאַחַד הָאָדָם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55821
הנאחז ב''הבטחות'' יהוה
יהודי מארץ ישראל (יום שישי, 21/01/2005 שעה 10:47)
בתשובה לאנא עארף

אל יתפלא שנאחזים לו ב''הבטחות'' ישו, מוחמד ושאר המונותאיסטים שנשבעו כי ראו אלוהים וחיו.

(עדות שמיעה במקרים כאלה היא, כידוע, הרבה יותר מתעתעת
ומתאימה בעיקר למדורי רכילות).
http://www.faz.co.il/thread?rep=55856
כל אחד וההבטחות שלו
ערבי מפלסטין (יום ראשון, 23/01/2005 שעה 12:24)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

אבל אל תבלבל לנו עם מוחמד עליו השלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55858
אז תפסיק לבלבל לנו את השכל
אנא עארף (יום ראשון, 23/01/2005 שעה 12:28)
בתשובה לערבי מפלסטין

http://www.faz.co.il/thread?rep=55859
מי נאחז בהבטחות....
אנא עארף (יום ראשון, 23/01/2005 שעה 12:31)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

אני רק מציע לחזור על התרגיל המבריק ולהעלות באש את עזה ובנותיה.... ובניה. ומצידי שאח''כ שרון גם יפיל את שני עמודי ביסוד של החרש''פ זה מעזה וזה מיו''ש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55804
ויעמוד בארץ הצבי
אנא עארף (יום חמישי, 20/01/2005 שעה 19:19)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

כה אמר יהוה על-שׁלשׁה פשׁעי עזה ועל-ארבעה לא אשׁיבנו על-הגלותם גלות שׁלמה להסגיר לאדום. ז ושׁלחתי אשׁ בחומת עזה ואכלה ארמנתיה. ח והכרתי יושׁב מאשׁדוד ותומך שׁבט מאשׁקלון והשׁיבותי ידי על-עקרון ואבדו שׁארית פלשׁתים אמר אדני יהוה.

דניאל יא
טז ויעשׂ הבא אליו כרצונו ואין עומד לפניו ויעמד בארץ-הצבי וכלה בידו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55809
כָּל הַכָּבוֹד עַל הַיִּידִישׁ
אריה פרלמן (יום חמישי, 20/01/2005 שעה 21:42)
בתשובה ליהודי מארץ ישראל

לְהַבָּא נָא לְתַרְגֵּם.

אִם עָלַי לִבְחֹר בֵּין מָוֶת בִּשְׂדֵרוֹת לְבֵין מָוֶת בְּעַזָּה - אֲנִי בּוֹחֵר בַּמָּוֶת בְּעַזָּה.

אַכְזָרִי - נָכוֹן; אֲבָל חַד-מַשְׁמָעִי.

מִבְּחִינָתִי עָדִיף שֶׁלֹּא יִהְיֶה מָוֶת לֹא פֹּה וְלֹא שָׁם. אֲבָל לְצַעֲרִי לֹא נִסְתַּיֵּעַ בְּיָדֵינוּ בַּדּוֹרוֹת הָאַחֲרוֹנִים.

זֶה מַה יֵשׁ.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.