פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוידרפר, 18/01/05 16:23)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=55729
	רמי - מה בדיוק אתה מציע?
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 18/01/2005 שעה 17:39) בתשובה לרמי נוידרפר
	לפי דבריך ''צריכה ישראל להתחיל במדיניות עקבית של התקפות נגד על הפלשתינים'' - מה זה אומר? לכבוש מחדש את הרצועה? אז למה לצאת משם מלכתחילה? הרי כיבוש מחדש של הרצועה יעלה בעשרות ואולי אפילו מאות קורבנות מיותרים. אם כך מה הועילו חכמים בתקנתם? כבר ג'ורג' אורוול אמר ש''הדרך המהירה ביותר לסיים מילחמה היא להפסיד בה''. ועל זה אפשר להוסיף את אמירתו של ביסמארק ש''אף אחד איננו מספיק עשיר כדי לקנות את אויביו בוויתורים חד צדדיים''. כמו תמיד, למעצבי המדיניות של מדינת ישראל נדמה שחוקי הטבע, חוקי הכלכלה או חוקי ההתנהגות של המין האנושי אינם תקפים במזרח התיכון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=55753
	אני מפריד בין ההתנחלויות
	רמי נוידרפר (יום שלישי, 18/01/2005 שעה 22:05) בתשובה לישראל בר-ניר
	שלדעתי הן פשע ועוול ויש לפנותן, ובראש ובראשונה ברצועת עזה, לבין שמירה על ביטחון ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=55759
	רמי, ההפרדה שלך כבודה במקומה מונח
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 1:55) בתשובה לרמי נוידרפר
	אם כי יש לי ספק רב אם מי שהוא בציבור הערבי שותף לדעתך (למעט מס שפתיים). אבל עדיין לא ענית לי מה לדעתך יהיה על ישראל לעשות כשההפגזות על שדרות, אשקלון ואולי בבוא היום גם על פרברי תל אביב תמשכנה. איך אתה רואה את ה''שמירה על ביטחון ישראל'' מתבצעת בפועל?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=55764
	אינני שולל במקרה זה כל פעולה צבאית
	רמי נוידרפר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 6:10) בתשובה לישראל בר-ניר
	שהיא, כולל השתלטות צבאית על חלקים מרצועת עזה, כדי להגן על אזרחים. חששו של כותב המאמר פן יהרגו חיילים רבים בפעולה כזו הוא מוצדק, אך מוזר ביותר: א זהו תפקידו של הצבא להגן על המדינה מפני תוקפיה. לחלופין, כפי שכתבתי לעיל, אינני שולל אפילו מדיניות של עין תחת עין - פגז תמורת טיל קסאם, פצצה תמורת פצצה, ועצירה מוחלטת של כל התנועה במעברים לרצועה עד שלא יושם קץ לירי הקסאמים. אני תומך בהסדר הכולל ויתורים מרחיקי לכת של ישראל, ואני אף תומך בפירוק רוב ההתנחלויות במסגרת נסיגה חד צדדית שתקל על חיי היומיום של הפלשתינים ועל צה''ל במלאכתו (לא צריך להוציא סיור של שני רכבים משוריינים לשלוח ילדים לחוגי בית) , אולם אני תומך גם בכל שהפלשתינים ימלאו את חלקם בהסכמים שחתמו ויתנהגו כבני תרבות. לא צריך לעניין את ממשלת ישראל אם אינם רוצים או שאינם מסוגלים. יש לתת לממשל הפלשתיני החדש זמן קצר להוכיח את יכולתו להאבק בטרור ( לרבות הפסקת אש בדרכי נועם שאינני שולל אותה כלל אם כי אינני מאמין שהיא ישימה) , ואם לא, לחזור ואף להחריף את המאבק בטרור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=55767
	חלומר, אתה מציע שנחזור למודל ''לבנון''
	שופט חוקר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 6:47) בתשובה לרמי נוידרפר
	ונפנה את עזה אך נחזור אליה שוב ל-‏20 שנים מיותרות? למה לא לכבוש אותה מחדש עכשיו, לחסל ולגרש את כל הטרוריסטים, משפחותיהם וסייעניהם. כמה שיותר מלחמה מנגד ולא מבצעיט כחרורגיים מיותרים. במלחמה נגד הטרור נלחמים בכוח ולא ר ק במוח (ושרק הד''ר המכובד לא יאמר לי שבאומרי 'כח' התעלמתי מ'מח').


	http://www.faz.co.il/thread?rep=55777
	כמה זמן יקח
	יועזר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 11:03) בתשובה לישראל בר-ניר
	עד ששיירות של פלסטינים זועמים יעלו על חוליות הקסאם ויעשו את העבודה שאבו מאזן לא יעשה? איך קראו לזה פעם? ''כוחותינו השיבו אש לעבר מקורות הירי''. אינני צריך להיכנס לתוך עזה כדי לכבוש אותה, אני צריך לנהוג כפי שצבא נוהג: לשתק את מקורות הירי. את זה עושים בירי ארטילרי מכוון היטב. כן, אני יודע ש''מכוון היטב'' פירושו פיזור של כמה מאות מטר לכל כיוון. ואז להערכתי, התמונה עשויה להשתנות. התנתקות? מה עניינה לכאן? אזרחים ישראלים מופגזים, צריך להגיב על כך תוך שמירה על חיי חיילינו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=55780
	''את זה עושים בירי ארטילרי מכוון היטב.''
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 16:17) בתשובה ליועזר
	וכשבמקרה פגז אחד מפספס ונפגעים ''חפים מפשע'', מקבלים קוקלוש, וסוגרים את העסק. אתה באמת מאמין שמה שהוא ישתנה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=55782
	מה הכוונה
	יועזר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 18:49) בתשובה לישראל בר-ניר
	''חפים מפשע?''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=55784
	תשאל את גדעון ספירו
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 20:09) בתשובה ליועזר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=55768
	אני דוחה על הסף את הגדרתך
	שופט חוקר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 6:48) בתשובה לרמי נוידרפר
	את ההתנחלויות כפשע ועוול. זה לא עומד במבחן החוק, המציאות, ההיסטוריה והמוסר.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.